freiheit---- pro und kontra?

  • Antworten:21
Marius O.
  • Forum-Beiträge: 1.588

13.03.2010, 22:51:40 via Website

hay

ich melde mich nun auchmal mit einem non-android thema

ich bin ja wie ihr vlt wisst noch schüler :-P und schreibe gerade an meiner seminararbeit (zählt als eine abitur prüfung) mit dem thema

sicherheit gegen freiheit - ein fairer tausch?

Überwachung im internet, in der telekommunikation und auf öffentlichen plätzen


und bin geraden an den gründen für eine solche überwachung ( obwohl cih persönlich ja dagegen bin, muss beides in die arbeit rein)

den anti terror grund habe ich abgehakt (bei interesse kann ich ihn euch ja mal vorstellen)

nun habe ich aber nurnoch den grund "verbrechenbekämpfung" zu dem mir nicht wirklich viel einfällt

habt ihr noch spontan ideen?

PS: ich will euch selbstverständlich nicht zum erledigen meiner aufgaben auffordern....

— geändert am 13.03.2010, 22:52:04

Antworten
LEM2k
  • Forum-Beiträge: 144

13.03.2010, 23:27:29 via Website

Lies Dir mal die Artikel von "Twister" (Bettina Winsemann) durch.
heise.de/tp

Heise & die Kommentare zu den relevaten Artikeln sind sowieso immer lesenswert.

Ich habe ab und an mal die Gelegenheit, in meiner Kiez-Kneipe (Berlin-Mitte) ein paar Politiker zu dem Thema zu nerven...
Nachdem ich 1nen Mitarbeiter eines Bundestagsabgeordneten mit folgenden Themen konfrontiert hatte:
  • IMEI Speicherung sinnlos, da Handy beim Türken Deines Vertrauens 20 EUR
  • SIM-card für 10 EUR/ 10 EUR aufgeladen mit 14d freies phone bekommst Du auch.
  • IP-Speicherung ebenfalls, es gbt genug free WiFi-Spots (Cafe etc.)
  • selbst Hardware/BIOS ID des Notebooks nützt nix. Die Spree ist tief genug.
  • TrueCrypt etc. kennt Jeder, Proxy ändern im Browser k.P.
  • es gibt ein 17sec. Video im Netz, dass erklärt, wie man DNS-Server-Einstellungen ändert (Totschlagsthema kiposperren).

Naja: Er meinte dann, dass sie eigentlich nur die "Dummen" Terroristen suchen. (Originalzitat).

-----------------------------------------------------
Ich denke nicht, dass dieser Beitrag zensurwürdig ist oder eine Anleitung *OMG*. Jeder, der gelegentlich bei Portalen wie heise.de / golem.de etc. vorbeischaut, sollte die Sachverhalte -im Gegensatz zu manchen Poitikern- eigentlich kennen.

— geändert am 14.03.2010, 14:23:45

1030 DELL Streak 5 & 7, http://bit.ly/cHzTfs

Antworten
Gelöschter Account
  • Forum-Beiträge: 1.479

13.03.2010, 23:36:35 via Website

Was mir spontan zu dem ganzen einfällt, die Sache mit der Voratsdatenspeicherung, war ja jetzt erst wieder aktuell. Ich denk mal das wär doch n guter Punkt bei der Verbrechensbekämpfung.
Grad Kinderpornographie, wer wann wo auf welcher Kinderpronseite war. Aber natürlich dagegen die Überwachung der unschuldigen Bürger. Falls es noch nicht hast lässt sich doch bestimmt was draus machen.

User Nr. 2618

Antworten
Jack-In-Da-Box
  • Forum-Beiträge: 1.569

13.03.2010, 23:40:04 via Website

kinderpornographie ist "nur" ein "tot-schlag-argument"... ist die infrastruktur erst installiert, heisst das stichwort: ZENSUR!

Antworten
Marius O.
  • Forum-Beiträge: 1.588

13.03.2010, 23:44:29 via Website

also...erstmal danke für eure antworten

ich habe jetzt beschloßen wie folge zu glieder.

- terrorbekämpfung
- verbrechensbekämpfung
- pysische Verbrechen (bahnhofsüberfälle, kinderpronos etc)
- psychologische verbrechen (stalking etc)
- organisierte kirminalität (drogendealing(lustiges wort:P ))

damit habe ich auch die 3 überwachungsmethoden abgedeckt

Antworten
Gelöschter Account
  • Forum-Beiträge: 1.479

13.03.2010, 23:44:45 via Website

Jack- In-Da-Box
kinderpornographie ist "nur" ein "tot-schlag-argument"... ist die infrastruktur erst installiert, heisst das stichwort: ZENSUR!

Wenns soweit is wander ich aus, ich will ein Land in dem ich meine Freiheit für Wort, Schrift und Bild haben kann. Wenn in Deutschland zB nur Kinderprons gesperrt sind, finden sich Wege das zu umgehen, ich hab ja heut schon die Möglichkeit, von meinem Rechner der in Deutschland steht, als Schweizer ins Internet zu gehen um kostenlos Pro7,RTL, usw. kostenlos übers Internet zu gucken, was bei uns ja nicht geht.

PS: Organisierte Kriminalität, fällt mir von vorhin was ein.

Was ist der Unterschied zwischen dem Staat und der Mafia?

Die Mafia ist organisiert.

— geändert am 13.03.2010, 23:46:12

User Nr. 2618

Antworten
Marius O.
  • Forum-Beiträge: 1.588

13.03.2010, 23:46:24 via Website

ja natürlcih sehe ich auch das ausmaß solcher gesetze... und dieser punkt wird bei den kontra gründen auch dick ausgeführt werden glaub mir....

aber ich MUSS wie gesagt auch pro gründe einarbeiten

und bitte hier jetzt keine diskussion zu diesem thema starten.... sonst wird der thread innerhalb von 3 post OT

Antworten
Gelöschter Account
  • Forum-Beiträge: 1.479

13.03.2010, 23:48:21 via Website

Marius O.
ja natürlcih sehe ich auch das ausmaß solcher gesetze... und dieser punkt wird bei den kontra gründen auch dick ausgeführt werden glaub mir....

aber ich MUSS wie gesagt auch pro gründe einarbeiten

und bitte hier jetzt keine diskussion zu diesem thema starten.... sonst wird der thread innerhalb von 3 post OT

Nene keine Diskussion.
Ich kenns selber, man referiert über ein Thema und ist da zB total dagegen, muss aber ums verrecken positive Aspekte finden.
Aber Überwachung is ja grad gut zum Schutz der Kinder da dadurch die Gewalt abnehmen soll, wenn es keiner mehr will. Im Gegensatz dazu steht halt, das durch die Überwachung neue "Vetriebswege" gefunden werden.
Wenn fertig bist lass es uns mal lesen ;)

User Nr. 2618

Antworten
LEM2k
  • Forum-Beiträge: 144

14.03.2010, 00:01:20 via Website

Eigentlich ist es ganz einfach.

Internet kommt von ARPANET. Einfach mal bei Wikipedia eingeben, den Begriff. Und durchhangeln.
Wurde damals entwickelt, um ein ausfallsicheres Kommunikationsnetzwerk zu haben, für´s Militär.
Nach dem Motto: Wenn in 1 Kabel ne Bombe einschlägt, suchen sich die packets halt ne andere Route.

Tjo.

Mittlerweile haben auch Poltiker mitbekommen, dass es da einen Kommunikationsweg ihres Wahlvolks gibt, den sie erstmal nicht so einfach unterdrücken können. Siehe post oben (DNS/Proxy).

Macht Sie natürlich stinksauer und wütend.


Wie schräg muss eine Nation drauf sein, die sich mit google anlegt? Nur noch Bing oder local search? Aktuelle Nachrichten heute... China...

— geändert am 14.03.2010, 00:08:23

1030 DELL Streak 5 & 7, http://bit.ly/cHzTfs

Antworten
Marius O.
  • Forum-Beiträge: 1.588

14.03.2010, 00:09:56 via Website

@LEM2k die arbeit aht ihren schwerpunkt auf die deutsche situation.... etwas wird auf GB(Gordon Brown) und die USA abgeschwiffen.... mit solch hoffungslosen fällen wie china sollten wir uns nicht abgeben:P

@christoph.. die entgültige abgabe ist erst irgendwann im juni, am DO müssen wir nur eine leseprobe abgeben.... und da ich in der zwischenpräsentation die kontra gründe erläutet habe, dachte ich mir ich muss jetzt auch mla zeigen das ich mich um beide punkte kümmere....
aber den pro-teil kann ich euch morgen mal zeigen...

(wird eine lange nacht :P)

Antworten
LEM2k
  • Forum-Beiträge: 144

14.03.2010, 00:17:46 via Website

Als Admin kann ich _nur_ für Deinen Pro-Teil beisteuern:

- meine Server loggen (ganz normal) den access der user auf´s web.
- ich bin verpflichtet, gelegentliche Kontrollen zu machen, wer worauf zugreift (hatten mal nen Aushilfs-Studi, den ich fragen musste, wie herfirstgangbang so sei...)
- Es existieren normalerweise strikte Datenschutzrichtlinien in Firmen (sollten es zumindest). Private Mails über Firmen-Account sind bei uns untersagt, ich kann Betreff mitlesen & von/an. _Das_ kann ich bei meinem Exchange-Server nicht blocken. Daher sind meine user angehalten, wenn priv. Mail, dann über SSL-acc / Webmail. Ohne SSL könnte ich auch Ihre PWs mitlesen (ISA-Log)

Meine 2 cents...

1030 DELL Streak 5 & 7, http://bit.ly/cHzTfs

Antworten
Marius O.
  • Forum-Beiträge: 1.588

14.03.2010, 00:21:07 via Website

danke LEM2k... aber mein projektpartner und ich mussten und aus umfangsgründen auf die staatlich überwachung beschränken

sonst wäre die ganzen lidl/db usw. skandale noch mit eingeflossen

— geändert am 14.03.2010, 00:21:19

Antworten
Marius O.
  • Forum-Beiträge: 1.588

14.03.2010, 01:32:06 via Website

so... mal das bisherige....

Gründe für eine Überwachung

Terrorbekämpfung

Es ist leicht festzustellen, dass der Kampf gegen den Terror ein schirr erfolgloses Vorhaben ist. Die liegt v.a. an der Natur des Terrorismus. Dieser ist es nämlich Terror (lat. Schrecken) zu verbreiten. Denn Tätern ist es oft vollkommen egal, dass bei ihren Anschlägen Menschen zu Schaden kommen, gerade dies ist sogar unter Umständen ihr Hauptziel. Sie sind von ihrer Ideologie so überzeugt, dass sie sogar bereit sind für ihr Ziel zu sterben. Sie sind auch oft so überzeugt, dass sie ihre Meinung fast bis zum Tode behalten.
Diese Tatsache eröffnet eine vollkommene neue Art der Kriminalität. Die normalen Zwecke der Bestrafung einer Straftat erzielen bei solchen Tätern oft keine gewünschten Erfolge. Falls die Terroristen bei ihren Anschlägen überleben, werden sie in der Regel, egal durch welche legale Strafe, ihre Überzeugung nicht ändern. Sie werden bei jeder sich eröffnender Gelegenheit wieder rückfällig werden und versuchen Schrecken zu verbreiten. Eine Abschreckung für künftige Taten wird weder bei den Tätern noch bei anderen Radikalen Anhängern ihrer Ideologie erreicht.
Dadurch und durch die Tatsache, dass es den Terroristen wirklich gelingt Angst & Schrecken zu verbreiten, schreit die gemeine Bevölkerung immer mehr auf. Sie fordert Gesetze, welche zu ihrem persönlich Schutz gegen eine solche Gefahr dienen. Diese Menschen sind oft dazu bereit einen äußerst hohen Preis für ihre Sicherheit zu bezahlen.
Dieser ist ihre Privatsphäre, denn anders ist ein Schutz vor dieser Gefahr nicht möglich. Die Terroristen agieren nämlich oft aus dem Hinterhalt. Sie sind durch traditionelle Methoden der Strafverfolgung nur sehr schwer präventiv zu erkennen, sie werden im Nachhinein oft als unauffällige Personen, von ihren Nachbarn bezeichnet. So wie es auch bei Omar D. der Fall war (vgl. Ger Cosse 2009). Deshalb wird der Terrorist auch oft als unsichtbarer Feind bezeichnet, hier ist für viele Bürger deshalb klar eine strikte Überwachung seitens des Staates ist von Nöten. Sie sind deshalb mit deutschlandweiter Kontrolle über die Kommunikationsmittel der Terroristen einverstanden, dabei vergessen sie allerdings oft auch, dass sie selbst ebenfalls betroffen sind.
Einen rasanten Anwuchs dieser sog. Antiterror-Gesetze gab es weltweit nach dem 11.September.(RP Online???) Diese Terroranschläge von der radikalislamistischen Terrorvereinigung „Al Kaida“ auf die Vereinigten Staaten von Amerika gelten als bekanntesten ihrer Art.
Die meisten Menschen sind, aus Gründen der eigenen Sicherheit, deshalb mit einer Überwachung ihrer Telefongespräche, ihrer Daten auf dem heimischen Computer und ihren Tätigkeiten auf videoüberwachen Plätzen einverstanden. Auch der Verwertung ihrer persönlichen Daten, zum Zwecke einer Rasterfahndung, ist ihrer Meinung nach ein angemessener Preis für ihren Schutz vor Terror.
Verbrechensbekämpfung

Bekämpfung von physischer Gewalt

Diese „Überwachungsgesetze“ sollen den Bürger auch vor physischen kriminellen Aktionen schützen.
In letzter Zeit erfährt man immer mehr, dass es in U-Bahn-Stationen und auf Bahnhöfen zu gewalttätigen Übergriffen seitens Krimineller kommt. Einige aktuelle Beispiele wären die Vorkommnisse aus der München U-Bahn, in welcher es zum Teil aus mehr als nur banalen Gründen zu Übergriffen von v.a. Jugendlichen Tätern kommt (vgl. hal/ddp/AFP 2008). Es kam ich seltenen, allerdings dafür umso traurigeren, Einzelfällen sogar dazu, dass Menschen aufgrund ihrer Verletzungen, nach einem solchen Übergriff, zu Tode kommen(vgl. BR Online, 2010). Die Bürger haben selbst immer mehr Angst Zivilcourage zu zeigen, sie fürchten oft selbst verletzt zu werden(vgl. BR Online 2009). Deshalb fordern sie vom Staat, er solle sich solcher Probleme bewältigen und sie dadurch schützen. Paradoxer Weise geben sie sich mit einer Videoüberwachung solchen Plätzen zufrieden, welche im Ernstfall auch nur die Tat beobachten, und fordern keine Vergrößerung des Kontrollpersonals(Welt.de 2009). Allerdings ist aufgrund des Videomaterials eine Zivil- und Strafrechtliche Verfolgung der Täter möglich.
Ein weiterer Grund, welcher eine Videoüberwachung an öffentlichen Plätzen begründen soll, ist die Prävention vor kriminellen Taten, wie z.B. solchen Übergriffen oder auch Graffiti Sprayer. Denn sog. Experten und Politiker sehen, dass durch ein höheres Risiko erwischt zu werden, weniger potentielle Täter eine Tat wirklich ausüben(Monika Maier-Albang und Jan Bielicki 2009).
Die Gesetze, welche die Legalität bestimmter Daten auf Computern und im Internet regeln sollen, dienen dazu um u.a. Kinderpornographie einen Riegel vorzuschieben.
Es sollen deshalb bestimmte Internetseiten mit einem Stopschild versehen werden und somit wird der Zugang zu solchen Seiten für Internetnutzer in Deutschland versperrt(Epicenter 2009). Ein wird darüber debattiert die Daten der Internetbenutzer mit zu loggen (aufzuzeichnen), welche versuchen eine solche gesperrte Seite zu besuchen, was anfangs von der Familienministerin für ausgeschlossen erklärt wurde(hob 2009).
Außerdem plant die aktuelle Regierung gerade die Abschaffung der oben genannten Zensur, und will stattdessen eine permanente und unumgängliche Löschung solcher Internetseiten einführen(Firebird77 2010).
Bekämpfung von psychologischer Gewalt

Die Gesetze, welche in dieser Arbeit behandelt werden, sollen außerdem auch Privatpersonen vor psychologischer Gewalt, wie z.B. dem Phänomen des Stalking (eng. Belästigen) beschützen. Bei solchen Fällen der Kriminalität (§ 238 Nachstellung) wird das Opfer durch räumliche Anwesenheit einer belästigenden Person oder durch sonstigen ungewollten Kontakt psychologisch gequält. Oft werden die Opfer nicht nur belästig und in ihrer Freiheit eingeschränkt, in extremen Fällen werden sie sogar körperlich Verletzt oder permanent Verfolgt. Diese Taten sind jedoch alle illegal und können mit bis zu 3 Jahren Freiheitsstrafe geahndet werden(Strafgesetzbuch).
Damit, ist eine Aufzeichnung aller Telefongespräche und die der Verbindungsdaten ein gewünschter Effekt().
Es ist somit ein positiver Nebeneffekt der Verbindungsdatenspeicherung, dass solche Täter, anhand der Telefonüberwachung, überführt werden können.
Bekämpfung von Organisierter Kriminalität

Viele Politiker sehen in der flächendeckenden Videoüberwachung auch eine Methode zur unbemerkten Observation von Drogengeschäften. So wie es auch auf dem Orleansplatze in München geplant war (vgl. Marco Eisenack 2006).

— geändert am 14.03.2010, 01:33:51

Antworten
Lukas M
  • Forum-Beiträge: 308

14.03.2010, 18:10:49 via App

ohne jetzt als Person mit rechtschreibefetisch abgestempelt zu werden, möchte ich dir dennoch raten den Text nochmals in Ruhe durchzulesen. Ich mach das bei Arbeiten für die Uni immer auf Papier, da ich dort die Fehler besser finde.
wenn du deinen Text mal sauber durchliest, findest du einige Fehler. z.b. Zeile 1 "schirr" ich schätze mal es sollte "schier" heissen.

Antworten
Marius O.
  • Forum-Beiträge: 1.588

14.03.2010, 20:12:04 via Website

ja klar...das hätte ich auch so nochmal gemacht:P

Antworten
Gelöschter Account
  • Mod
  • Forum-Beiträge: 3.188

15.03.2010, 02:35:44 via Website

Also ich würde es mal so sagen. Freiheit geht vor. Irgendwelche Mittel der Überwachung und Zensur laufen immer ins leere und das schon seit Menschheitsbeginn. Das verhindert nichts in Richtung Terror, Mafia, Gewalt, Kinderpornographie, Amokläufe und was auch immer. Das ist Wunschdenken der Politik, die da gerne irgendwas auf ihre Fahnen schreiben wollen und verschleiern das es um was ganz anderes geht. Wenn ich mir ansehen was da Vorratsspeichung oder Zensur bringen soll, kann ich nur lachen. Evtl. kriminelles Verhalten hat seine eigenen Wege, und geht doch nicht die die am einfachsten zu überwachen sind ...

Antworten
Benjamin Rüde
  • Forum-Beiträge: 393

15.03.2010, 08:50:15 via Website

Man kann die Überwachung auch eine Art präventiv Massnahme betrachten.
Im Sinne das Verbrechen durch die Überwachung unatraktiv werden.
Denke das zieht vorallem bei der Video-Überwachung. Spontane Gewaltverbrechen sollen dadurch verhindert werden. z.B. auf einem Bahnhof Leute zusammen schlagen.

Es geht bei all diesen Überwachungsarten nicht nur darum verbrechen aufzuklähren oder eben gezielt zu verhinder sondern Menschen davon ab zu halten erst aktiv zu werden.

— geändert am 15.03.2010, 08:51:02

Antworten
Marius O.
  • Forum-Beiträge: 1.588

15.03.2010, 09:55:33 via App

Benjamin Rüde
Man kann die Überwachung auch eine Art präventiv Massnahme betrachten.
Im Sinne das Verbrechen durch die Überwachung unatraktiv werden.
Denke das zieht vorallem bei der Video-Überwachung. Spontane Gewaltverbrechen sollen dadurch verhindert werden. z.B. auf einem Bahnhof Leute zusammen schlagen.

Es geht bei all diesen Überwachungsarten nicht nur darum verbrechen aufzuklähren oder eben gezielt zu verhinder sondern Menschen davon ab zu halten erst aktiv zu werden.

hab ich ja drinnen ....halt nur mit einem Satz erwähnt

Antworten
Marius O.
  • Forum-Beiträge: 1.588

02.07.2010, 22:23:17 via Website

erstmal sollte ich mich ja fast neu vorstellen hier :P

ich melde mcih hier (wenn auch nur kurz) auch mal wieder zu wort

ich habe die seminararbeit jetzt fertig und wollt sie euch zeigen/vorstellen falls es jmd interessiert....

klick

Antworten
Andy N.
  • Forum-Beiträge: 3.112

02.07.2010, 23:57:04 via Website

LEM2k H.
Lies Dir mal die Artikel von "Twister" (Bettina Winsemann) durch.
heise.de/tp

Heise & die Kommentare zu den relevaten Artikeln sind sowieso immer lesenswert.

Ich habe ab und an mal die Gelegenheit, in meiner Kiez-Kneipe (Berlin-Mitte) ein paar Politiker zu dem Thema zu nerven...
Nachdem ich 1nen Mitarbeiter eines Bundestagsabgeordneten mit folgenden Themen konfrontiert hatte:
  • IMEI Speicherung sinnlos, da Handy beim Türken Deines Vertrauens 20 EUR
  • SIM-card für 10 EUR/ 10 EUR aufgeladen mit 14d freies phone bekommst Du auch.
  • IP-Speicherung ebenfalls, es gbt genug free WiFi-Spots (Cafe etc.)
  • selbst Hardware/BIOS ID des Notebooks nützt nix. Die Spree ist tief genug.
  • TrueCrypt etc. kennt Jeder, Proxy ändern im Browser k.P.
  • es gibt ein 17sec. Video im Netz, dass erklärt, wie man DNS-Server-Einstellungen ändert (Totschlagsthema kiposperren).

Naja: Er meinte dann, dass sie eigentlich nur die "Dummen" Terroristen suchen. (Originalzitat).

-----------------------------------------------------
Ich denke nicht, dass dieser Beitrag zensurwürdig ist oder eine Anleitung *OMG*. Jeder, der gelegentlich bei Portalen wie heise.de / golem.de etc. vorbeischaut, sollte die Sachverhalte -im Gegensatz zu manchen Poitikern- eigentlich kennen.

Entschuldigung, aber was sind das für Argumente?
Es gibt Handschuhe für ein paar Cent, trotzdem sucht die Polizei erst mal den Tatort nach Fingerabdrücken ab.

Terroristen sind auch nur Menschen und Menschen machen Fehler, egal ob dumm oder intelligent.

Ich finde bei dem Thema drehen sowohl die Politiker als auch das "Internet" am Rad, wobei das "Internet" oft den Politikern in keinster Weise nach stehen,obwohl sie sich als Experten beschimpfen.

Ich finde es verständlich, dass das Innenministerium nach neuen Werkzeugen verlangt und auch völlig gerechtfertigt. Die Aufgabe der Politik ist es, abzuwägen, welche sinnvoll ist.

Meiner Meinung geht die Freiheit nur soweit, bis die eines anderen nicht eingeschränkt. Eine absolute Freiheit wie sie im Internet oftmals verlangt wird kann es also meiner Meinung gar nicht geben. Wenn es also eine Möglichkeit gibt jemanden zu schützen oder jemanden Recht zu bewahren, muss diese auch verwendet werden, sofern die Freiheit anderer nicht unnötig eingeschränkt wird. Ganz strikt sehe ich es bei schweren Straftätern. Meine Meinung muss es hier zB erlaubt sein ihn durch neue Techniken zu orten, was ja von vielen komplett abgelehnt wird. Hier überwiegt aber der Schutz anderer die Freiheiten es Straftäters.
So muss auch weiter differenziert werden.
Und bevor ich falsch interpretiert werde: Nein, deshalb soll nicht alles erlaubt sein, aber es darf auch nicht alles von vorne rein abgelehnt werden.

Desweiteren wird gerade der Begriff Zensur im Internet sehr inflationär verwendet und oft komplett falsch im Zusammenhang gesetzt. Das Internet hat nur ein Herdentrieb und so wird das falsche schnell als einheitliche Meinung angenommen.

Oft würde ich mir wünschen, wenn die "Netzpolitik" auch mal über ihren Tellerrand schaut, auch mal die anderen Seite betrachtet und dann auch mal abwägt und nachdenkt. Oftmals sieht sie sich aber als einzig wahre und verspottet nur die Gegenseite, ohne sich ernsthaft mit dieser auseinander zu setzten. Es geht nur darum die Argumente zu zerreden, nicht sich darüber Gedanken machen. Irgendwelche Studien zu erggogeln (und Google findet für jede Meinung etwas, sei sie noch so dumm) und dann der Meinung zu sein, man wisse alles ist dagegen Weltfremd.

— geändert am 02.07.2010, 23:58:22

Antworten
Gelöschter Account
  • Forum-Beiträge: 3.230

04.07.2010, 18:10:46 via App

wenn du etwas weiter gehst, nimm doch RFID und andere Dienste, die Komfort bieten, dabei aber auch die Freigabe von Daten erfordern. Gibt ein schönes Argument

Antworten
Marius O.
  • Forum-Beiträge: 1.588

05.07.2010, 23:30:58 via Website

Andy
wenn du etwas weiter gehst, nimm doch RFID und andere Dienste, die Komfort bieten, dabei aber auch die Freigabe von Daten erfordern. Gibt ein schönes Argument

bin ja schon fertig:P.... da lohnt sich das nichtmehr
aber auf RFID gingen wir in der arbeit ja ein

Antworten