Wechselakkufrage und Idee dazu

Hallo Caren

Da wir diese Diskussion eher deviceübergreifend sehen, hab ich deinen Thread mal in den HW Bereich verschoben.

Caren N.

Überseh ich irgendetwas dabei?

Ja, die Hersteller würden dir gerne untertänigst alle zwei Jahre ein neues Telefon offerieren.

Weil das alles zu viel Platz braucht vielleicht?

Ich denke, so viele haben gar kein Interesse an einem Wechselakku. Hier in Technikforen natürlich schon, weil die Leute sich intensiv mit der Materie befassen und ihre Geräte auch zu mehr nutzen als nur Facebook und WhatsApp. Aber das täuscht halt auch sehr schnell. Wenn hier hundert Nutzer sich einen wünschen, sieht das nach viel aus, aber unter zehntausend Käufern sind diese hundert nur noch ein kleiner Haufen. Ein Wechselakku kann zwar für manche Situationen nützlich sein, wird aber nicht wirklich stark nachgefragt. Andernfalls wäre ja zum Beispiel das G5 von LG ein Verkaufsschlager geworden.

War ja auch mal nicht unüblich..

Alle 'Eingänge' in das Innere eine Smartphones brauchen Platz, den man lieber für einen größeren Akku verwenden könnte. Daher wird das kommende Galaxy S8 wohl auch keine Klinkenbuchse mehr bekommen. Auch die Zugänge für die SIM wird man sicher bald streichen, denn die eSIM ist bereits in der Entwicklung (die Hardware ist da ja nicht das Problem sondern eher die Rahmenbedingungen).
Einer der Gründe für das Note 7 Fiasko waren wohl die sehr geringen Spaltmaße (im Zehntel-Millimeter-Bereich) rund um den Akku wie Untersuchungen ergeben haben, das zeigt wie mit dem Platz im Innern eines Phones gekämpft wird.
Hinzu kommt sicher der Umstand, wie hier schon geschrieben wurde, dass man lieber ein neues Smartphone als einen Akku verkauft.

EIn Einschubmodul gab es bereits. Nicht bei Handies, aber bei normalen Telefonen. Mit dem Ergebnis, dass die Akkus nach gewisser Zeit der Schwerkraft folgten, weil die Halterung nicht stark genug war oder abgebrochen ist.

Ich denke mal, das das ganze von den Herstellern gar nicht mehr gewünscht ist, wie vorher schon geschrieben worden ist. Ich persönlich habe noch nie einen Wechselakku vermisst und sehe auch nicht den Mehrwert eines solchen. Mag aber daran liegen, daß ich die Möglichkeit habe, aufzuladen, wann immer es nötig ist oder auf eine powerbank zurück zu greifen.

Das wollte ich damit auch nicht in Frage stellen. Allerdings nutze ich mein Handy auch sehr häufig.

Den Nutzen eines wechselbaren Akkus sehe ich nicht darin, einen leeren gegen einen vollen tauschen zu können. Immerhin muss dazu das Handy ausgeschaltet werden und der Bootvorgang dauert ja auch eine Weile. Um leerem Akku vorzubeugen, finde ich Lademöglichkeiten auch die bessere Möglichkeit. Ich lade im Auto, Am PC, habe im Büro und zu Hause eine Mehrfachladegerät und für unterwegs eine Powerbank. Und da man Lithium-Akkus problemlos jederzeit nachladen kann, sollte immer genug Strom verfügbar sein.

Ich sehe den Vorteil von Wechselakkus in längerer Nutzungsdauer des Gerätes. Es ist eigentlich ein Wahnsinn, dass wir einen 300, 500 oder sogar 1000 Euro teuren Gegenstand im Prinzip nach 2 Jahren austauschen. Bei einem Kühlschrank oder Fernseher und vielen anderen Geräten in dieser Preisklasse kämen wir nie auf diese Idee. Vom der fehlenden Nachhaltigkeit bezüglich Rohstoffen ganz zu schweigen.

Aber die Leute wollen alle Nase lang ein neues Handy.
Sie kaufen sie den Herstellern ab. Warum sollte er nicht "Anreize" dazu bieten?
Und diese Anreize beziehen sich nicht nur auf den Akku, sondern auch auf die Updates und Sicherheitspatches.
Wir Anwender gieren nach langer Laufzeit. Warum soll dann ein Hersteller auf Akkukapazität zugunsten von Wechselakkus verzichten? Seien es auch nur ein paar 10 mAh.
Zudem ist ein Gerät, das man überall dabei hat, auch externen Einflssen (Feuchtigkeit, Hitze etc.) ausgesetzt. Warum noch eine Schwachstelle (was ein Verschluß immer ist) zusätzlich einbauen und damit die eigene Gewinnmarge riskieren?

Wenn ich mal so überlege, was ein "Handy" - Ist es überhaupt noch eins? - heute im Gegensatz zu gestern, also ich beziehe mich mal auf meine ersten Begegnungen mit dem sogen. Handy so in der ersten Hälfte der 1990er, so alles konnte bzw. können sollte, hat man in der Entwicklung so einiges versucht und umgesetzt, um den Benutzerwünschen in soweit entgegen zu kommen, dass jeder seinen Computer, sei er nun technisch das non plus ultra oder modisch in der Zeit, komplett in die Hand nehmen bzw. in der Hosentasche mit sich führen kann. Auf die Idee, dass Ideen aus Gründen der Machbarkeit irgendwann einmal ins Stocken geraten könnten, kommt man scheinbar erst jetzt.
Alle Funktionen sollen besser und leistungsfähiger und nach Möglichkeit noch umfangreicher werden. Das alles benötigt in der Fertigung eine gewisse Räumlichkeit, um den Leistungshunger wenigstens über einen Zeitraum von 12 bis 24 Stunden zu bringen, vor 20 Jahren, wie heute. Dann muss der Stromversorger natürlich auch zwischen all den anderen Komponenten untergebracht werden.... Wäre ja schön, wenn es technisch möglich wäre, eine Akku-Kapazität von 4000 mAh in der Größe einer Speicherkarte unterzubringen, dann wäre ja wieder Platz im Gehäuse, um vielleicht tatsächlich noch eine verkleinerte Spielekonsole komplett unterzubringen. Und vielleicht wäre dann auch genug Platz, um endlich das leidige Speicherproblem in Form einer 1 TB großen Mini-SSD zu lösen. Kann gar nicht mehr glauben, dass ich mal mit einer 64 MB Karte ausgekommen bin!

Das Problem ist, dass die Entwicklung im Bereich von Akkus/Batterien schon viele Jahre quasi stagniert, die Entwicklung bei der Elektronik (Halbleitern wie CPU's, GPU's, SoC's etc.) aber stetig voranschreitet (es werden schon Versuchsanlagen für 3nm Strukturen entwickelt!). Man kann nur hoffen, dass die wachsende Anzahl an Elektrofahrzeugen der Entwicklung bei den Akkus weiter Beine macht.

Ich stimme Aries 100%ig zu.

Hinzu kommt noch, dass ein Smartphone mit wechselbarem Akku nur schwer an die Haptik eines Unibody-Gerätes ran kommt.

Lass mich das kurz erklären:
Alle Bauteile die gefertigt werden müssen, besitzen Toleranzen für die Maßhaltigkeit. Je mehr Fertigungs- und Fügeteile es gibt, desto mehr Toleranzen sind notwendig.
Soll eine gute Haptik erlangt werden, müssen alle Fügeteile perfekt zueinander passen. Dies hat sehr enge Toleranzen zur Folge. Und je enger die Toleranzen, desto teurer wird die Fertigung.

Daraus ergibt sich ebenso ein erhöter Aufwand der Prüfung der Maßhaltigkeit und der Ausschussanteil wird auch höher.
Zudem kommen noch die einzelnen Fügeschritte.

Die Fertigungskosten des Galaxy S7 liegt z.B. bei rund 250 Dollar. Auch wenn die oben genannten Schritte evtl "nur" 25 Dollar mehr kosten, machen das schon 10% Herstellungskosten aus.

Um deinen vorgeschlagenen Slot zu realisieren, muss ein völlig neues Layout der Platine her. Der Akku nimmt heut zu Tage so 2/3 der Breite und 3/4 der Länge eines Smartphones her. Dies hat zur Folge, dass Lautsprecher, USB-Buchse, und/oder Kopfhöreranschluss versetzt bzw. weg gelassen werden müssen. Intern braucht der Akku eine Führung, das hat einen Einfluss auf die Bauhöhe. Es muss auch für eine sichere Kontaktierung gesort werden. Hierfür ist eine Einrast-Mechanik von nöten. Diese muss sich aber auch problemlos wieder entriegeln lassen. Das sind nur Maßnahmen und Folgen die mir auf die Schnelle eingefallen sind....

Ich sag nicht, dass sich deine Idee nicht umsetzen lässt, doch leider ist aus Sicht der Herstellung deine Idee nicht ganz so Praktikabel. Vor allem für die Hersteller.....

Ich schätze, dafür ist die Masse des Akkus einfach zu groß. Hier würde sich vor allem die dauerhafte! Kontaktierung als problematisch erweisen. Zudem eine größere Bauhöhe und schlechtere Haptik.
Eine Lösung ohne Kompromisse wird es da so schnell nicht geben, vor allem mit der derzeitigen Akku-Technik.

Wie gesagt, ohne Kompromisse geht es derzeit nicht.
Trotz alledem bliebe die aufwendigere und teurere Fertigung.

So eine Idee wäre umsetzbar, da bin ich absolut überzeugt von.
Aus technischer Sicht wäre es eine eher leichte Übung, auch wenn Wasserdichtigkeit gefordert wäre, und ein stabiler Rast- oder Riegelmechanismus den Einsatz von Metall erforderlich machen würde. Vermutlich gibt es sogar dutzende Patente dazu. Geht man noch einen Schritt weiter, normiert man die Geometrie, die elektischen Parameter und die Ladeelektronik solcher Wechselakkus, und dann wären die sogar herstellerübergreifend austauschbar, so wie es heute Akkus in den Bauformen AA oder AAA sind.
Das Problem ist eher, dass man den Eindruck hat, niemand will wirklich solche Lösungen.
Die Politik könnte Nachhaltigkeit vorschreiben, scheint aber zumindest bei mobilen Konsumergeräten kein grosses Interesse daran zu haben.
Die Hersteller könnten auch ohne entsprechende Vorschriften solche Geräte einfach bauen, und sich bezüglich genormter Akkus auf Industrienormen einigen, wollen aber lieber neue Geräte verkaufen, statt Ersatzakkus.
Der Markt, also die Käufer, der Geräte scheinen in der Mehrheit auch kein sonderliches Interesse am Wechselakku zu haben, zumindest war das so, und jetzt ist der Zug vielleicht schon abgefahren. Hätten die Käufer in der Vergangenheit Geräte mit festverbautem Akku konsequent ignoriert, gäbe es heute nur noch solche mit Wechselakku. Jetzt ist es genau umgekehrt, vor allem im High-End-Bereich: Die Auswahl bei Geräten mit Wechselakku ist eher gering.
Letztlich sind Geräte mit Wechselakku aber auch nur ein Teil des Weges zur Nachhaltigkeit. Die Geräte müssten generell leichter reparierbar sein. Vor allem aber müssten zumindest Sicherheitsupdates über viel längere Zeiten gewährleistet, also vorgeschrieben sein. Ein drei Jahre altes Gerät mit noch guter Hardware und einem frischen Wechselkakku mag noch hervorragend funktionieren. Wenn es softwareseitig ein Sicherheitsrisiko darstellt, kann es das auch nicht sein. Man müsste also regulativ zumindest Sicherheitsupdates für, sagen wir mal fünf Jahre, vorschreiben. Der politische Wille dazu, ist aber nicht mal ansatzweise erkennbar...

— geändert am 11.12.2016, 14:00:56

Die Nutzung und der Sinn eines Wechselakkus ist hauptsächlich dazu da das man den Akku bei Bedarf schnell und innerhalb von 2 Minuten gegen einen voll geladenen Akku tauschen kann. Und das wenns sein muss auch mehrmals in der Woche. Den keine Powerbank oder irgend ein fast Charging kommt da aktuell an die Geschwindigkeit ran, die man mit einem wechselbaren Akku erreicht. Natürlich macht das umso mehr Sinn, umso länger am Tag man sein Smartphone benutzt. Von lange meine ich auch wirklich innerhalb von 24 Stunden eine Display On time von mindestens 6 Stunden und mehr. Auch im Outdoor Einsatz ist ein wechselbarer Akku unschlagbar.
Ich hatte mal ein Tablet, und da war der Akku auch fest verbaut. Da war es mir aber egal, da ich das Tablet selten genutzt habe und es so auch nie zu einem Engpass gekommen ist bei der Akkulaufzeit. Die Hersteller wollen einfach so schnell wie möglich auch das nachfolgende Smartphone verkaufen. Ich kenne einige in meinem Bekanntenkreis, die ein iPhone hatten und wo der Akku auch nach gut 2 jahren ziemlich schlecht war. Da sagten sie bisher immer das es Zeit wird für ein neues Smartphone und nicht das sie den Akku tauschen lassen wollen. Was ja beim iPhone bisher nie einfach war und auch der Grund war das ich mir nie ein iPhone gekauft habe.

Ich bezeichne mich selbst als Vielnutzer, aber ich komme trotzdem gut über den Tag. Selbst wenn ein Akkuwechsel problemlos möglich wäre, ich würde es nicht brauchen. Und ich wäre auch nicht bereit, für dieses Feature mehr Geld auszugeben, denn ich glaube, genau das wäre eine Folge dieser vielbeschworenen "Nachhaltigkeit": die Preise würden anziehen. Wenn Geräte länger genutzt werden und die Hersteller weniger verkaufen, dann sinkt die Auswahl und die Preise steigen. Nur wenige Nutzer haben ein Interesse an einem Wechselakku, aber noch weniger würden dafür noch extra bezahlen.

Das ist auch weil viele Nutzer auch noch nie einen wechselbaren Akku verwendet haben und so auch den Vorteil nicht kennen. Aber wenn ich in den letzten Jahren immer wieder mal meinen zweiten Akku heraus geholt habe und gleich wieder 100% Akku hatte, da waren die Blicke der Sony, HTC und iPhone Nutzer schon neidisch. Und ich bekam immer positiven Zuspruch das dies auf jeden Fall die beste Lösung ist. Das ist auch der Grund warum ich mir aktuell nie ein Elektro Auto kaufen würde : Laden dauert viel länger als Tanken. Ich als Nutzer bin gerne bereit für das beste Nutzererlebnis auch tiefer in die Tasche zu greifen. Fest verbaute Akkus gehören meiner Meinung nach immer nur in Einsteiger Smartphones, den das würde auch in diese Preisklasse passen.

— geändert am 11.12.2016, 15:23:56

Caren N.

Woher willst Du das denn so genau wissen? Hast Du eine Umfrage größeren Umfangs durchgeführt?

Nö, aber wenn dem nicht so wäre, würden die Geräte mit Wechselakku die Verkaufscharts anführen.

Was den Wechselakku angeht denken wir i.d.R. an unseren eigenen Befindlichkeiten, ich war immer dafür und habe auch bis zum S5 Plus alle meine Galaxy's inkl. Wechselakku gekauft. Beim S6 habe ich in den sauren Apfel gebissen aber da hatte ich wenigstens 128GB internen Speicher, das S7 war für mich dann aber keine Option!
In Afrika und anderen Schwellenregionen, wo zwar fast jeder ein Handy/Smartphone besitzt, muss man in den überwiegenden Regionen 50km und mehr laufen um zur nächsten Steckdose zu kommen, da würden es viele sicher zu schätzen wissen wenn man noch einen weiteren Akku laden könnte wenn man dann mal an einer Ladestation angekommen ist. Es gibt da zwar kleine Projekte mit denen man mit Solarpanels inkl. etwas Hardware (Hotspot, Steckdose, Lampe in größeren Paketen auch Radio und/oder TV) Pakete vermietet, bis sie in den Besitz der Mieter übergehen aber dafür ist etwas Kapital nötig was vielen einfach nicht zur Verfügung steht.

Die könnten problemlos wechselakkus verbauen wenn Sie wollten..
Wollen sie aber nicht..
Die wollen nur ihre Geräte verkaufen, so oft wie möglich..
Und das funktioniert ja auch.. Der Masse ist das wurscht

Caren N.

Das ist doch Quatsch. Ich hab gestern schon mal geschrieben, dass einzelne Features fast NIE der Grund für einen Kauf sind. Das sagte einem schon der gesunde Menschenverstand. So vorhanden.

Ach? Aber du hast eine größere Umfrage gemacht, nehme ich an?