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2 Min Lesezeit 126 Kommentare

Holt Euch heute Threema für die Hälfte

Der auf Privatsphäre getrimmte Instant-Messenger Threema kostet heute nur halb so viel. Anlass ist der Europäische Datenschutztag, der jährlich am 28. Januar mit dem Hashtag #RegainPrivacyNow gefeiert wird. Damit nicht nur Ihr vom Threema-Rabatt profitiert, zeigen wir Euch, wie Ihr besonders viele Lizenzen auf einmal erspart.

Aus Datenschutz-Sicht gibt es viele Gründe, Alternativen zu bestehenden Online-Diensten zu suchen. Wie wir neulich mit Euch zusammen festgestellt haben, ist WhatsApp einer der Kandidaten. Der Chat-Dienst ist nicht nur aus technischer Sicht, sondern auch aus Privatsphäre-Sicht als kritisch einzustufen. Doch fast alle Alternativen sind keine, wenn man mit ihnen niemanden zum Chatten erreicht.

Threema ist eine Schweizer Alternative zu WhatsApp, die quasi um Eure Privatsphäre herum gestrickt wurde. Das fängt schon bei der ersten Einrichtung an. Statt nach Eurer Telefonnummer oder E-Mail-Adresse zu fragen, könnt Ihr Eure Threema ID aus dem Nichts erschaffen.

Um Euch mit Euren Freunden zu vernetzen, schickt Ihr ihnen entweder Eure ID, oder Ihr verknüpft Eure Threema ID mit Eurer Handynummer und vielleicht noch zusätzlich mit Eurer E-Mail-Adresse. Dann findet Ihr im Nu einige Eurer Kontakte auch in dem Geheimnisse-hütenden Chat-Dienst. Da die Daten alle in der Schweiz bleiben, unterliegen sie keiner Aufsicht durch die NSA.

Ja super, und was ist mit "für die Hälfte"?

Threema kostet im Play Store rund drei Euro und auch auf der Website ist der Preis für den Aktivierungscode nicht mehr geringer. Die freudige Ausnahme macht die Aktion zur Feier des Europäischen Datenschutztages, bei der Threema seinen Preis halbiert. Falls Ihr es schon habt und Euch Eure Freunde mit ihrem Geiz auf den Zeiger gehen, ist das Eure Gelegenheit. Verweist sie auf...

... oder begebt Euch selbst auf die Threema-Website. Kauft so viele Lizenzen wie Ihr braucht und schickt den Download-Link sowie je einen Aktivierungscode an Eure Freunde. Spätestens dann werden sie den neuen Messenger endlich lieben lernen und Ihr seid dem Ziel einen Schritt näher, Euch von WhatsApp zu verabschieden.

Androidpit Whatsapp vs threema
Threema hat vor allem ein gutes Gewissen zu bieten. / © ANDROIDPIT

Threema beendet die Rabatt-Aktion heute Abend um 22 Uhr wieder. Also heißt es jetzt: Zuschlagen oder Zuschauen.


Der Artikel ist nicht in Zusammenarbeit mit Threema sondern komplett unabhängig entstanden.

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Top-Kommentare der Community

  • Aries 29.01.2018

    Ich schreibe hier als Antwort auf die vergangenen Diskussionen.

    Zunächst zu Telegram:

    Die Verschleierungstatik zu Firmensitzen und rechtlichen Verhältnissen begründet Telegram mit Sicherheit. Aber das kann auch ein Vorwand sein. Auf jeden Fall macht es rechtliche Schritte schwer, auch für den Verbraucherschutz.

    Die Datenschutzerklärung von Telegram ist nur in englisch verfügbar. Wer versteht das wirklich? Wahrscheinlich die wenigsten.

    Telegram wurde bereits erfolgreich gehackt. Dabei sind mehrere 10000 Konten betroffen.

    Telegram verwendet nunmal SHA-1, das seit 10 Jahren nicht mehr sicher ist. Das ist eine Lücke, die einfach durch Umstellung geschlossen werden kann. Warum die Durov-Brüder trotzdem daran festhalten, darf daher hinterfragt werden.

    Telegram ist keineswegs Open Source! Ihre Verschlüsselung liegt nicht komplett offen.

    Telegram verwendet immer eine Transportverschlüsselung. Die ist aber nicht ausreichend, weil damit immer noch der Inhalt der Nachrichten vom Betreiber mitgelesen werden kann, was bei Threema, Wire, Signal nachweislich nicht möglich ist. Auch bei WhatsApp sollte es eigentlich nicht möglich sein, aufgrund des aufgedeckten Implementierungsfehlers, ist es jedoch wieder möglich.

    Bei Wire und Threema sind, anders als bei Telegram, auch Gruppenchats immer Ende-zu-Ende verschlüsselt. Wire erlaubt dabei sogar echte Multi-Client-Unterstützung und deren Implementierung ist nachvollziehbar sicher.

    Ich war bei Facebook und ich hatte WhatsApp. Ich kenne es selbst, dass man dazu neigt, AGB nicht oder erst nach der Nutzung zu lesen. Das habe ich als Fehler eingesehen. Deshalb erlaube ich mir, andere davor zu bewahren. Mittlerweile lese ich wirklich erst, was ich vertraglich eingehe.

    Vor allem liegt mir daran, dass man sich bewusst wird, dass man eben nicht mehr nur über die eigenen Daten entscheidet, sondern auch über die der Kontakte. Dabei kann kein Argument sein, andere mißachten meine Rechte ja auch, also bin ich berechtigt, die Rechte anderer zu mißachten. Nach dem Motto, wie du mir, so ich dir. Das ist rechtlich vollkommen falsch und der ein oder andere muss das vielleicht irgendwann schmerzlich erfahren.

    Es ist auch nicht legitim, die Nutzung eines bedenklichen Dienstes mit anderen bedenklichen Diensten zu rechtfertigen. Ich habe mich deshalb nicht nur von dem Facebook-Konzern getrennt.

    Unabhängig von der rechtlichen Seite, ist mir die gesellschaftliche Seite wichtiger. Es heißt, was du nicht willst, das man dir tut, das füg' auch keinem anderen zu. Dazu ist es notwendig, dass eine Diskussion entsteht und dass die, die sich auskennen, ihr Wissen weitergeben.

    Die Schwarmintelligenz ist oft verblüffend hoch, aber will der Schwarm wirklich ein Monopol eines US-Konzerns? Eigentlich sollte doch mit den aktuellen AGB erkennbar sein, wie ein Monopolist letztlich seine Interessen durchsetzt. Oder soll ich schreiben, durchpresst? Will der Schwarm wirklich, unser Datenschutzrecht ausgehebelt wissen? Ist dem Schwarm bewusst, dass dann irgendwann eine Aufweichung unserer heutigen Rechte folgen kann - sehr wahrscheinlich sogar folgen wird! Man muss nur die Politiker aller Länder anhören.

    Ja, es ist mühsehlig, Otto Normal von den Risiken durch WhatsApp zu überzeugen, weil dessen Verbreitung so groß ist. Es ist sogar schwer, zunächst Gehör zu finden. Dennoch zeigt die Vergangenheit, dass große Systeme sehr schnell wieder Geschichte werden können, sobald eine kritische Masse erreicht ist. Das wird bei der Größe von WhatsApp nicht leicht, aber wer aufgibt, hat bereits verloren. Vielleicht bleibt ja auch WhatsApp der meistgenutzte Messenger? Aber zu tragbaren Bedingungen!

    Wenn es um eine Alternative zu WhatsApp geht, stelle ich XMPP in den Raum, weil es als einziges System keine geschlossene Lösung ist, wohl wissend, dass das eben auch nicht automatisch verschlüsselt, die Clients je nach System nicht auf einem wünschenswerten Stand sind und die Bedienung der Verschlüsselung den unbedarften Anwender vor Schwierigkeiten stellen wird.

    Deshalb sehe ich Wire und Threema zur Zeit als die besten Lösungen für die Allgemeinheit, die bisher nur WhatsApp kennt.

126 Kommentare

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  •   40
    Gelöschter Account 29.01.2018 Link zum Kommentar

    So, mein persönliches Fazit mal wieder und dies ist für mich auch der letzte Beitrag, den ich hier je zu einem Messenger Beitrag schreiben werde.

    Allen voran entschuldige ich mich bereits schon mal vorab bei C.F. und auch Aries, denen eigentlich dieses Fazit geschuldet ist......auch wenn ich deren Bemühungen zum gewissen Grad respektiere........aber

    mittlerweile empfinde ich die ewigen wiederkehrenden und sich immer wiederholenden Kommentare als sehr ermüdent und ich mag sogar schon sagen, nervig.

    Ihr wollt die Leute auf das Fehlverhalten von WA und deren AGBs aufmerksam machen aber egal wer auch eventuell schon einen alternativen Messenger gefunden haben sollte, dann kommt bei diesem dann auch wieder eine Verschmähung der Verschlüsselung, Firmensitz, undurchsichtige Finanzierung etc. Wenn das dann wieder nicht zieht.......genau, dann geht es wieder um Privatsphäre und Datenschutz. Nur mal so zur Info, auch die uralte SMS konnte schon durch Provider oder Behörden mitgelesen werden und kann sie immer noch.

    Für vieles habe ich Verständnis aber bei Euch beiden werde ich das Gefühl einfach mittlerweile nicht mehr los, dass Ihr erst zufrieden seit, wenn alle Welt Wire oder Threema als Messenger installiert haben. Und nur deswegen......weil Ihr das nutzt und davon überzeugt seit.

    Aries beispielsweise erwähnt, Datenschutzerklärungen in Englisch, ja wer versteht die denn bloss? Aber diese ganzen mathematischen Verschlüsselungsprinzipien und Bezeichnungen.......XMPP, OMEMO, OtR oder Gajim.......nee, ist natürlich klar, dass der Ottonormal Schreiber das alles verstehen kann und muss🙈

    Ganz ehrlich.....da kann man sich nur schreiend aus dem Fenster werfen.

    Das bedeutet jetzt nicht, dass ich euer Engagement nicht schätzen würde aber ihr toleriert meiner Meinung nach, keine andere außer eurer eigenen. Immer ewig viele Links zu Unterstreichung eurer Statements, die sich wahrscheinlich ehe kaum einer durch liest.

    Und ich schreibe dies jetzt nicht, weil ich trolle oder ich mich in irgendeiner Art und Weise von Euch in Sachen Messenger angegriffen fühle. Ihr stutz hier Leute zurecht, weil sie wahrlos mit den Daten anderer und das ohne Zustimmung derer um sich werfen aber ihr seit selbst nicht konsequent genug, um im eigenen Kreise das zu verhindern oder vielmehr verlangt die Löschung eurer Nummer( die ja bereits an Firmen und das auch „ohne“ eure Zustimmung aber mit dem Wissen übermittelt wird oder bereits wurde).

    Nunmehr mein Tip an Euch beide und da komme ich auch zum Abschluss:

    Versucht nicht stetig anderen, Euren eigenen Willen aufzudrängen. Eine andere Meinung zu haben, finde ich völlig in Ordnung aber man muss auch seiner Umwelt tolerant begegnen können. Wie C.F. bereits erwähnt hat, man muss hierfür auch „Hirn“ haben, zeugt nicht gerade von einer Toleranz anderen gegenüber. Somit lese ich zwar gerne künftige Threads über dieses Thema, werde mich aber daran selbst nicht mehr beteiligen. Mögen wir doch künftig wieder Zettelchen erstellen, mit ja...nein oder vielleicht. Diese dann auch bitte mit einem persönlich Spaziergang beim jeweiligen selbst abgeben aber auch nur ihm und „persönlich“ in die Hand drücken. Nicht dem Nachbarn oder Mitbewohner abgeben, denn das könnte unvorhersehbare Folgen haben.

    Macht‘s gut......Ich bin raus aus der ewig andauernden Messengerdebatte.✌️In der Hoffnung, dass jeder mit dem Seinen in höchster Weise ein Zufriedenheitsgefühl erfährt😉

    Gelöschter AccountGelöschter Account


    • C. F.
      • Blogger
      29.01.2018 Link zum Kommentar

      Danke für Deinen Kommentar und die Adressierung an Aries und mich. Aber Du hast in all Deinen Ausführungen den wichtigsten Punkt vergessen und/oder bewusst ignoriert:

      Es geht nicht um Dich!

      Nein, es geht um die Privatsphäre und das Recht um digitale Selbstbestimmung aller, die in Deinem Telefonbuch stehen, welche Du gewaltig mit Füßen trittst. Ganz ehrlich: mir ist es so lang wie breit, welchen Messenger Du benutzt. Aber Du bist mit der Zustimmung der AGB von WhatsApp eine Vertrag eingegangen, den Du nicht mal gelesen hast, geschweige denn erfüllen kannst. Man macht Dich und andere darauf aufmerksam und Du trittst das Recht anderer immer weiter mit Füßen. Ich mache was ich will, egal was andere dabei wollen. Dem wäre ja auch nichts entgegenzusetzen, hättest Du alle Kontakte vertragsgemäß nach deren Einwilligung gefragt. Hast Du nicht und viele andere auch nicht. Verständnis? Null! Ich halte Dich für intelligent genug, daß Du bei keiner Institution eine Vertrag unterschreiben würdest, den Du nicht einhalten kannst. Weder bei einer Bank, Versicherung, etc. Aber bei WhatsApp hast Du es getan. Kontrovers, oder?

      Leute wie Du polarisieren und provozieren mit ihrer Ist-mir-doch-egal-Haltung eben. Und erst recht, wenn es um aktuelle Themen wie Datenschutz und Privatspähre geht. Und hier sei nochmals betont:

      Es geht nicht um Dich!

      Aries, ich und viele andere haben aber ein Interesse an der Wahrung der eigenen Daten und Privatspähre. Wir informieren und belesen uns, diskutieren mit andern, und wollen dieses Wissen vermitteln. Was verständlicherweise bei den Ignorierern auf Unverständnis und Gegenwehr trifft. Wir arbeiten uns in Alternativen ein, testen diese teilweise in kleine Gruppen, immer mit dem Hintergrund, soviel Leute wie möglich erreichen zu können. Wir zeigen nachweislich auf, dass es sichere Alternativen zu WhatsApp gibt. Und da stellt sich des öfteren die Frage:

      Was zum Teufel hat WhatsApp euch getan, daß man - mit Händen und Füßen ringend - daran festhalten muss? Man kann doch einen Messenger wechseln wie eine Hose?

      Ich denke, wir werden nach wie vor Aufklärungs- und Informationsarbeit diesbezüglich leisten. Vielleicht erreichen wir den ein oder andern doch. Wir wollen keinem einen speziellen Messenger aufdrängen, aber wir informieren über Missstände und gesetzliche Schieflagen.

      Datensicherheit und Privatsphäre geht jeden was an. Dich, mich, und alle die hier mitlesen. Daten kann man nicht sehen, fühlen schmecken oder riechen - das sind Bits und Bytes, Einser und Nullen irgendwo auf irgendwelchen Servern dieser Welt. Und genau das ist das gefährliche daran. Keiner weiß genau, wer da alles ran kommt und was damit machen kann. Meinen guten alten Personalausweis hüte ich wie meinen Augapfel. Das ist meine Identität in Papierform. Warum sollte ich diese digital in die Welt posaunen und jedermann zugänglich machen?

      In den 80ern ist jeder auf die Barrikaden gegangen, weil man eine "einfache" Volkszählung durchführen wollte. Da hatte man argumentiert "geht den Staat doch nichts an, wieviel Leute in diesem Haus wohnen". Und jetzt servieren wir unser Leben und das unserer Kontakte auf dem Silbertablett? Das kann's doch nicht sein, oder? So viel Scham kann doch keiner verlieren?

      Denk mal drüber nach...


      •   40
        Gelöschter Account 29.01.2018 Link zum Kommentar

        @ C.F.

        Liest du überhaupt das Geschriebene, welches unter anderem an dich gerichtet ist oder ist das eine Reflexbewegung deinerseits mit Copy & Paste?

        Zum einen nutze ich „KEIN“ Whatsapp mehr und das seit Übernahme und zum anderen seit ihr inkonsequent in euren eigenen Kreisen. Ihr wisst, dass viele eurer Kontakte noch bei WA sind, habt der Übermittlung eurer Nummer an den blauen Konzern nicht zugestimmt und wurde auch nicht eingeholt aber die Löschung Eurer Nummer verlangt ihr trotzdem nicht von den Bekannten.

        Deine Bedenken der Privatsphäre in allen Ehren aber dein Verhalten scheint mir schon ein wenig abnormal. Ich behaupte nicht, ich hätte nichts zu verbergen aber in deinem Fall......und das bitte ich jetzt vorab zu entschuldigen......solltest überhaupt keine Art der Konversation per Messenger führen. Telefonate solltest du auch überdenken. Allgemeine Konversation nur im Verborgenen mit Hand vor dem Mund und geschlossenen Rollos......

        Ey sorry C.F. aber du scheinst mir mittlerweile schon ein wenig supekt diesbezüglich........mach mal dein Ding und bring die ganzen Lämmer auf den richtigen Weg, natürlich den du als richtig erachtest😳🙈🙉🙊

        Gelöschter AccountGelöschter Account


      •   40
        Gelöschter Account 29.01.2018 Link zum Kommentar

        @ C.F.

        Und noch was.

        Wie zuvor geschrieben, scheint mir dein Verhalten doch eher abnormalen Verhaltens zu sein also werde ich künftig einfach so tun, als würde ich bei deinen Beiträgen diesbezüglich (Messenger Themen) so tun, als wären sie verschlüsselt und könnte sie somit nicht dechiffrieren. Hoffe auch kein dritter kann deine Texte lesen und deuten.......

        Nochmals sorry aber du scheinst mir schon ein wenig strange zu sein......nichts für ungut.....Peace✌️

        Gelöschter AccountGelöschter Account


      •   40
        Gelöschter Account 30.01.2018 Link zum Kommentar

        > "es geht um die Privatsphäre und das Recht um digitale Selbstbestimmung aller, die in Deinem Telefonbuch stehen"
        Kümmere dich um deine eigenen Kontakte in deinem Telefonbuch. Die Privatsphäre, die Kontakte und das gesamte Leben der anderen Leser geht dich einen feuchten Kehricht an!

        > "Aber Du bist mit der Zustimmung der AGB von WhatsApp eine Vertrag eingegangen, den Du nicht mal gelesen hast, geschweige denn erfüllen kannst."
        Eine haltlose, böswillige Unterstellung! Daran erkennt man, wie hilflos und ziemlich allein du mit deiner Meinung stehen musst.

        > "Leute wie Du polarisieren und provozieren"
        Die Einzigen, die hier ständig polarisieren und provozieren, sind du und Aries. Wobei man ja nicht mal ausschließen kann, dass sich hinter beiden Profilen evtl. ein und dieselbe Person versteckt. Oder arbeitet ihr sogar bei der Threema GmbH und habt die Aufgabe, auf so eine üble Art und Weise Kunden zu gewinnen?

        > "... diskutieren mit andern, und wollen dieses Wissen vermitteln"
        Macht das - aber nutzt dafür einen eigenen Blog und müllt nicht permanent den Kommentarbereich von APit mit eurem Spam voll, mit euren Bibeltexten, Links die niemanden interessieren, ellenlangen Copy & Paste Passagen, immer und immer wieder dem gleichen Geschwafel.
        Meinetwegen könnt ihr euch auch in Fußgängerzonen, vor Bahnhöfe o.ä. hinstellen und euch Flyer vor die Brust halten mit der Aufschrift "ERWACHET - Lasst euch nicht eurer Daten berauben" oder so ähnlich.

        > "Was zum Teufel hat WhatsApp euch getan, daß man - mit Händen und Füßen ringend - daran festhalten muss?"
        Was ist das denn für ein sinnloser Satz?! Auch hier zeigt sich, wie hilflos und ziemlich allein du sein musst, dass du schon in solche Phrasen verfallen musst.

        > "Ich denke, wir werden nach wie vor Aufklärungs- und Informationsarbeit diesbezüglich leisten"
        Wie gesagt - macht das in einem eigenen Blog. Euren lästigen Spam will hier (fast) niemand sehen.

        > "Datensicherheit und Privatsphäre geht jeden was an"
        Ja, das stimmt. Schätzungsweise 98% aller Menschen kümmern sich auch darum, und zwar mit Vernunft, Realismus und gesundem Menschenverstand. Und dann gibt eine Handvoll Leute, die gar nicht merken, dass sie bereits in einen krankhaften Wahn verfallen sind, mental in einer völlig fremden Welt leben und auch noch glauben, die gesund denkenden Menschen bekehren zu müssen.

        > "Daten kann man nicht sehen, fühlen schmecken oder riechen - das sind Bits und Bytes, Einser und Nullen irgendwo auf irgendwelchen Servern dieser Welt. Und genau das ist das gefährliche daran."
        Oh ... mein ... Gott! Theatralischer geht es wohl kaum. Hilflosigkeit par excellence.

        Dein Hauptmotiv dafür, dass du WhatsApp & Co. so sehr verteufelst, ist doch deine Angst davor, dass deine eigenen Nachrichten eines Tages "gegen dich verwendet werden könnten". Ich möchte lieber nicht wissen, was in den Nachrichten steht, die du so versendest, kann es mir aber vorstellen. Bereits an anderer Stelle habe ich erwähnt, dass der Rest der Leser eine solche Angst sicherlich nicht haben dürfte. Wenn in deiner Clique/Szene diese Angst so ein essenzielles Thema ist, dann interessiert das hier also so gut wie niemanden.

        Meine absolute Empfehlung für dich und Aries ist jedenfalls, dass ihr euren eigenen Blog für dieses Thema starten solltet! Denk mal drüber nach ...


      • C. F.
        • Blogger
        30.01.2018 Link zum Kommentar

        Selten so einen Blödsinn gelesen. An Deinen nicht vorhandenen Argumenten kann man eher Deine Hilflosigkeit erkennen. Leider hast Du nichts verstanden, und so müssen wir wohl weiter informieren. Wenn Dir das nicht gefällt, geht doch in ein WhatsApp-Forum. Man nimmt Dich bestimmt mit Handkuss auf.

        > "Datensicherheit und Privatsphäre geht jeden was an"
        Ja, das stimmt. Schätzungsweise 98% aller Menschen kümmern sich auch darum, und zwar mit Vernunft, Realismus und gesundem Menschenverstand.

        Du gehörst also zu den andern 2%. Verstehe.


      •   40
        Gelöschter Account 30.01.2018 Link zum Kommentar

        @C.F.

        Eigentlich wollte ich deine Texte nicht mehr entschlüsseln können aber sorry......ich kann einfach nicht anders😔

        „Leider hast Du nichts verstanden, und so müssen wir wohl weiter informieren. Wenn Dir das nicht gefällt, geht doch in ein WhatsApp-Forum. Man nimmt Dich bestimmt mit Handkuss auf.“

        🙏🙏🙌🙌Bitte bitte hör auf mit dem informieren, erbarme dich unser aller hier🙏🙏🙌🙌 Alle haben es jetzt erst verstanden und daraufhin sofort ihr WA gelöscht......dem aber nicht genug, haben sie auch jetzt Wire und Threema installiert und sind hell auf begeistert. Sie haben zwar jetzt keine Kontakte aber haben diese dummen AGBs einfach nicht mehr hingenommen und wollen die Grundrechte der einzelnen waren, die im Telefonbuch gespeichert sind. Sie haben alle eingesehen, dies war jetzt in dieser Form einfach nicht mehr hinnehmbar. Somit wird jetzt keiner mehr ohne seine Einwilligung dem blauen Konzern zugeführt.

        Jetzt aber schnell ins Threema Forum und in der Selbsthilfegruppe für mangelnde Kontakte Bericht erstatten. Die 3 oder 4, die sich da aufhalten, werden bestimmt gleich eine Konfettikanone ins leere schiessen.

        AGB, Telefonbuchweitergabe, Wire und Threema......alles geklärt und was gibt es sonst so neues?

        Vllt könnte man sich ja jetzt mal dem Funktionsumfang jedes einzelnen Messengers widmen.....dein Beitrag bezüglich der Funktion auch am Laptop den Chat fortzuführen war ja schon mal nicht schlecht............doch dann kam wieder die Endlosschleife mit der Verlinkung zu oben, AGB.....Telefonbuchweitergabe.....Wire.....Threema, schade eigentlich.

        Aber wo jetzt dank eurer Bemühungen, 1 Milliarde der grünen Krankheit entgangen sind, könnte man sich jetzt mal den Funktionsumfang ansehen oder welchen Messenger machen wir als nächstes platt?✌️


      • C. F.
        • Blogger
        31.01.2018 Link zum Kommentar

        Das war an iRollo adressiert. Du hättest es weder lesen noch kommentieren müssen ;-)

        "Vllt könnte man sich ja jetzt mal dem Funktionsumfang jedes einzelnen Messengers widmen.....dein Beitrag bezüglich der Funktion auch am Laptop den Chat fortzuführen war ja schon mal nicht schlecht........"

        Vielleicht stößt Du das mal z.B. bezüglich XMPP/Jabber bei AndroidPit an? Über wire hatte ich mal einen Artikel geschrieben (jaaaa, wieder ein Link, aber da werden Deine Fragen beantwortet):

        https://www.androidpit.de/wire-user-test-der-datenschutz-im-test


      •   40
        Gelöschter Account 04.02.2018 Link zum Kommentar

        C.F., du schreibst hier wirklich nur noch sinnfreien Schmutz und man kann dir bloß noch ans Herz legen: "... fragen Sie Ihren Arzt oder Apotheker"!


    • Um Gottes Willen, nein! Schmeiß Dich nicht aus dem Fenster!

      Ich schreibe nun wirklich meine Posts sehr umfangreich, dennoch kann ich nicht alle Aspekte in jeden Post fassen. Es geht bei WhatsApp in erster Linie darum, dass WhatsApp in ihren AGB von den Nutzern etwas verlangt,

      1. das niemand praktikabel verwalten kann (Wer zugestimmt hat und wer nicht, kann man nur mit zwei Telefonbüchern trennen)
      2. das niemand einhalten kann, weil die Daten dann bereits weitergeleitet wurden (Ich kann die Datenübertragung nur durch Nicht-Installation verhindern, bis ich alle Einwilligungen habe)
      3. das rechtlich nach unserem Recht (und weitläufiger Auffassung) gar nicht erlaubt ist und deshalb die Nutzer durch WhatsApp auf rechtliches Glatteis feührt
      4. für das es kein Widerrufsrecht gibt. Selbst das Widerrufsrecht für die Bestandsuser betraf nicht die Fremddaten, sondern nur die eigenen. Zudem war der Widerspruch nur zeitlich begrenzt möglich.

      Dabei ist es vollkommen egal, ob und wie verschlüsselt wird und wie sicher SMS und E-Mail im Vergleich dazu sind. Es findet bei WhatsApp eine massive Verletzung von Persönlichkeitsrechten durch eine Hälfte der Bevölkerung statt.

      Es geht dabei nicht um irgendein Null-Acht-Fuffzehn-Recht, sondern um ein vom Bundesverfassungsgericht als Grundrecht festgestelltes Recht! Was meine Grundrechte angeht, bin ich nicht tolerant! Wenn die herunter gespielt werden, werde ich aufrecht!

      Sollte die Mehrheit der Meinung sein, dass unser Recht zu streng ist, akzeptiere ich das allerdings und wir können das Grundrecht und das Datenschutzrecht aufweichen - auch wenn es mir nicht schmeckt.

      Aber: Nachdenken, was das dann bedeutet! Dann darf ich nämlich künftig mein Telefonbuch beim REWE kopieren lassen! Wirtschaftsspionage wird wohlmöglich legal. Die Leidtragenden werden in erster Linie kleine Familienbetriebe sein.

      Daneben hat WhatsApp in der Vergangenheit nicht gerade so gehandelt, als dass ihnen noch sonderlich Vertrauensvorschuß gewährt werden kann. Zum wiederholten Male ist die Verschlüsselung kaputt und Zusagen haben gerade mal zwei Jahre gehalten.

      Wenn es um Alternativen geht, kann ich keine empfehlen, die ähnliche Probleme aufweisen oder wichtige Punkte gar nicht vertraglich geregelt haben. Wer verschlüsselt, sollte das bitte auch vernünftig implementieren und schon gar nicht kleinreden, wenn Schwachpunkte oder Lücken nachgewiesen sind. Kaputte Verschlüsselung ist den Begriff nicht wert!

      Es nur zwei Firmen, die in Europa sind und ihre Technik auch haben prüfen lassen. Für die Prüfer ist es übrigens auch wichtig, den Auftraggebern nicht nach dem Mund zu reden, weil sie mit Ihren Namen, ihrem Ruf für ihr Prüfergebnis stehen.

      Otto Normal sollte wissen, was OMEMO, Axolotl usw. ist und warum es OtR vorzuziehen ist, aber er muss nicht die mathematischen Verfahren dahinter verstehen.

      Otto Normal sollte die Programmnamen wie Gajim, Pidgin und Conversations oder ChatSecure kennen, damit er weiß, wonach er suchen muss und wofür sie geeignet sind.

      Otto Normal sollte sich gewisse Kenntnisse aneignen, damit er seine Smart Devices auch so einrichten kann, wie er es will und er in nicht versehentlich in Fallen tappt. Es wäre ohne Frage wünschenswert, wenn IT selbsterklärend wäre, leider sind wir davon noch weit entfernt, wie diese Diskussion beweist.

      Otto Normal sollte auf jeden Fall lesen können und verstehen, welche Vertragsinhalte er eingeht. Wenn seine Fremdsprachenkenntnisse gut genug sind, kann er gerne Verträge in der Fremdsprache abschließen.

      Allerdings gilt dann oft auch ein ausländisches Recht, was ein weiterer Grund ist, doch lieber Firmen zu wählen, die hier auch einen Firmensitz haben. Auch dafür ist WhatsApp ein schönes Negativ-Beispiel, weil sie jetzt erst mal die Verzögerungstaktik fahren, welches Landesrecht eigentlich gilt und welches Gericht zuständig ist, obwohl sie möglicherweise wissen, dass es gegen sie ausgeht. Aber so kann man schön Fakten schaffen und diese später im Verfahren als Wunsch der Gesellschaft anführen.

      An diesem Punkt stelle ich die Fragen:

      Sind wir als Gesellschaft wirklich bereit, einem Konzern weiter zum Monopolisten werden zu lassen, wenn er uns im Grunde jetzt schon gegeneinander ausspielt?

      Sind wir als Gesellschaft wirklich bereit, mögliche Aufweichungen unserer Gesetze zum Datenschutz und Persönlichkeitsrecht in Kauf zu nehmen?

      Sind wir uns der möglichen Konsequenzen außerhalb von Messengern, Smart Devices und IT bewußt?

      Wollen wir wirklich für den Austausch von Katzenvideos aufs Spiel setzen, was wir in gut 70 Jahren aufgebaut haben? Das auch noch, obwohl es bereits jetzt bessere Alternativen gibt!

      > Ihr wisst, dass viele eurer Kontakte noch bei WA sind, habt der Übermittlung eurer Nummer an den blauen Konzern nicht zugestimmt und wurde auch nicht eingeholt aber die Löschung Eurer Nummer verlangt ihr trotzdem nicht von den Bekannten.

      Wie soll ich alle erreichen? Ich habe doch gar keinen Überblick, wer mich alles in seinen Kontakten hat. Außerdem ist es doch schon zu spät. WhatsApp schafft Fakten. Zu unser aller Lasten! Und wir machen mit!

      Wenn Du, MaWe, auch kein WhatsApp nutzt, so argumentierst Du dennoch pro WhatsApp und spielst die Verletzung der Grundrechte anderer herunter. Dafür erwartest Du doch nicht im Ernst Toleranz? Um es zu verdeutlichen: Der, der seinem Gegenüber ins Gesicht schlägt, wird verteidigt und der, der sich wehrt wird verurteilt?

      C. F.


      •   40
        Gelöschter Account 30.01.2018 Link zum Kommentar

        > "Ich schreibe nun wirklich meine Posts sehr umfangreich"
        Ja, leider. Und genauso wie C.F. immer und immer wieder das Gleiche. Es kommt einem schon aus Augen und Ohren heraus.

        > "Dabei ist es vollkommen egal, ob und wie verschlüsselt wird und wie sicher SMS und E-Mail im Vergleich dazu sind."
        Das ist überhaupt nicht egal. Aber wenn man hierfür keine passenden Argumente hat, dann versucht man eben, es sich so zurecht zu drehen, dass es einem gefällt. Das könnte man als Pipi-Langstrumpf-Syndrom bezeichnen.

        "... Was meine Grundrechte angeht, bin ich nicht tolerant! Wenn die herunter gespielt werden, werde ich aufrecht!"
        Geil!!! *Stundenlanges, lautes, prustendes Gelächter* Genauso ein extrem theatralisches Gehabe wie C.F.. Seid ihr eineiige Zwillinge? Oder doch nur ein und diesselbe Person? Und nur damit dir endlich mal eines klar wird: Die APit-Leser und deren (WA-)Kontakte verletzen deine Rechte nicht. Also unterlasse endlich den Versuch, die APit-Leser und deren (WA-)Kontakte hier ständig zu bevormunden und als Vollidioten hinzustellen.

        > "Sollte die Mehrheit der Meinung sein [...] akzeptiere ich das"
        Nein, genau das ist eines der Hauptprobleme. Andere Meinungen bzw. die Meinung der Mehrheit könnt und/oder wollt ihr (also C.F. und du) doch gar nicht akzeptieren. Anders sind die unnötig langen, sich ständig wiederholenden, gleichlautenden Predigen nicht zu erklären.

        > "Otto Normal sollte ..."
        Das bestimmt bitte wer? Du etwa??? Vergiss es! Es ist zwar nicht zu 100% Schmarrn, was du hinter deinem "Otto normal sollte" schreibst, aber es wirft schon die Frage auf, in welch einer fremden, fernen Welt du teilweise lebst.

        > "Sind wir als Gesellschaft wirklich bereit ..."
        Die Gesellschaft besteht nicht nur aus dir, C.F. und euren Gleichgesinnten, also eurem sehr überschaubaren Kreis. Die überwältigende Mehrheit der Gesellschaft denk nicht so wie ihr. Also macht das am besten unter euch aus.

        > "aufs Spiel setzen, was wir in gut 70 Jahren aufgebaut haben"
        Was hast DU denn bitte in den letzten 70 Jahren so aufgebaut??? *Schon wieder stundenlanges, lautes, prustendes Gelächter* Merkst du den gar nicht, was für hanebüchene Sachen du teilweise schreibst?!

        > "Verletzung der Grundrechte anderer"
        Ist dir eigentlich mal in den Sinn gekommen, dass sich "die anderen" möglicherweise überhaupt nicht in ihren Grundrechten verletzt fühlen, sondern dass sie mit dem einverstanden sind, worum es sich hier dreht? Nein, darüber hast du garantiert noch nie nachgedacht. Ansonsten würdest du nicht dauernd so tun, als wenn alle anderen Menschen außer dir und C.F. dumm und willenlos wären und sich von gewissen Konzernen ausbeuten lassen würden.

        Was ich C.F. bereits empfohlen habe, möchte ich auch dir ans Herz legen: Macht am besten euren eigenen Blog für dieses Thema auf. Dort könnt ihr euch dann hemmungslos und rund um die Uhr über eure "Bedenken" auslassen und seid nicht mehr gezwungen, Kommentarbereiche von anderen Internetseiten zuzuspammen. Peace!


      •   40
        Gelöschter Account 30.01.2018 Link zum Kommentar

        @ Aries

        Zu aller erst kannst du beruhigt bleiben.......bin nicht aus dem Fenster gesprungen😉 Aus dem ersten Stock auf Rasen würde sicherlich auch nicht viel passieren😎

        So, jetzt greife ich aber mal einen deiner genannten Punkte auf:

        „Wie soll ich alle erreichen? Ich habe doch gar keinen Überblick, wer mich alles in seinen Kontakten hat. Außerdem ist es doch schon zu spät. WhatsApp schafft Fakten. Zu unser aller Lasten! Und wir machen mit!

        Wenn Du, MaWe, auch kein WhatsApp nutzt, so argumentierst Du dennoch pro WhatsApp und spielst die Verletzung der Grundrechte anderer herunter. Dafür erwartest Du doch nicht im Ernst Toleranz? Um es zu verdeutlichen: Der, der seinem Gegenüber ins Gesicht schlägt, wird verteidigt und der, der sich wehrt wird verurteilt?“

        Das ist genau der Grund, warum ich auch ansprach davon genervt zu sein. Du weisst nicht wer deiner Kontakte alles WA nutzt.....ist okay aber kann man erfragen. Sollte nicht das Problem sein denke ich. Du weißt aber nicht, wer alles deine Nummer hat?.......das ist traurig und solltest dann erstmal in deinen eigenen Reihen für Ordnung sorgen. Meine Leute fragen vorher ob sie meine Nummer jemand anderem weitergeben dürfen.

        Da sind wir nämlich auch dann schon bei der persönlichen Einholung der Erlaubnis angelangt, somit schlussfolgere ich mal, das deine eigenen Leute keine Rücksicht auf dein sogenanntes Grundrecht nehmen, welches du hier immer von anderen einforderst.

        Soll ich jetzt beispielsweise meinem 70 jährigen Vater sagen, lösche sofort meine Nummer weil du bei WA angemeldet bist und ich nichts mit FB zu tun haben möchte? Ich müsste eigentlich sauer sein, weil ich ein absoluter Facebook Verächter bin und genau aus diesem Grund nach der Übernahme sofort bei WA mein Konto gelöscht habe und die App verbannte.

        Mich langweilen auch nicht deine ewig langen Texte( kann ich ja selbst ganz gut😔) zumal du meiner Meinung nach einen echten Durchblick bezüglich Rechte, Verschlüsselungen und Datenschutz im IT Bereich hast. Dies kann ich ja immer wieder herauslesen aber......diese ewigen Auto-Reversekassettenbänder mit dem Telefonbuch und dessen Weitergabe ohne Zustimmung lässt echt meine Augen ermüden. Wenn du das nicht 5 mal in die Runde schickst, kommt dein Ziehsohn C.F. daher und betet das dann immer und immer wieder runter. Ich denke jeder hier, der sich an diesen Messengern Themen beteiligt und das sind ja meist immer die selben, haben diesen Umstand vernommen und euer Anliegen verstanden.

        Ich bin gegen WA aber auch nur, weil es nunmehr dem FB Konzern angehört. Nicht mehr und nicht weniger. Würde es nicht dazu gehören, hätte ich es selbst noch.
        Aber selbst ich habe verstanden, dass es viele gibt die den Dienst immer noch mögen weil er eben so weit verbreitet ist. Und was macht einen Messenger aus? Genau, man kann damit viele Menschen erreichen und da ist es in erster Linie egal, ob dieser nun mit welchen mathematischen Formeln auch immer z.B. verschlüsselt ist ( hat vor der Übernahme damals durch FB komischerweise auch nie jemanden interessiert).

        Du scheinst mir ja noch auf natürliche Art und Weise, Aufklärungsbedarf mit sachlichen Argumenten zu liefern.......ja wenn da nicht immer wieder dieses Telefonbuchlied draus würde. C.F. hingegen scheint mir da schon eine Spur härter unterwegs zu sein und meint wohl der herabgestiegene und höchstpersönlich beauftragte Messias der Messenger zu sein. Stunden im Internet unterwegs, Links schon in Warteschleife gelegt, um dann hier auf die Leser niederrasseln zu lassen. Dessen bin ich schon überdrüssig geworden muss ich sagen.

        Nenne jetzt auch noch ein Phänomen, welches mir selbst nicht fremd ist und das hat mich aber auch selbst nachdenklich gemacht und ich denke es geht vielen anderen genau so.
        Man löscht WA, legt seine Gründe dar ( in meinem Fall die Abneigung gegen FB ) und findet nun für sich eine Alternative. Dann versucht man natürlich Leute zu gewinnen, denn ohne die findet ja auch kein Ausstausch statt. Man argumentiert wie schlecht FB mit dem Datenschutz umgeht, zieht das nicht.....fängt man mit Verschlüsselungen oder Privatsphäre, zusätzlichen Funktionen etc an. Dann aber gewinnt man Leute für seine Alternative und schon wird einem mehr und mehr egal, ob sie trotz der genannten Hintergründe weiterhin WA nutzen.......Hauptsache sie haben sich den alternativen Messenger( welchen auch immer) aufgespielt. Das ist eigentlich eine heimtückische List um zum Erfolg zu kommen. Denn die Ambitionen, den Leuten dann weiterhin WA auszureden oder unschmackhaft zu machen schmälert sich dann allmählich bis hin zu.....ist mir egal, nutzt es doch parallel weiter. Und wenn mir eines in dieser Zeit auf jeden Fall klar geworden ist.....Leute die ehe schon eine starke FB Anbindung haben, sehen meist überhaupt keinen Grund darin zu wechseln. Warum auch, ein Konzern und dessen Verknüpfung kommt denen sogar noch entgegen.

        Ps.:
        Sei mal etwas toleranter zwecks der Telefonbuchgeschichte, weisst doch selbst nicht wie beschrieben, wer alles deine Nummer hat😉. Was macht da eine Firma mehr aus? Spart nicht nur unsere Nerven👍😜


        Naja, genug geschrieben. Wie du siehst, auch mir sind lange Texte nicht fremd😂


      • @iRollo
        Von Dir kommt nur Polemik und Du negierst unser Recht. Was soll man dazu noch antworten?


      • C. F.
        • Blogger
        30.01.2018 Link zum Kommentar

        @MaWe

        Habe ich jetzt doch mit einem Schmunzeln gelesen. Na ja, ich bin nicht härter unterwegs, vielleicht direkter in meiner Art. Und ja - ich verlinke gerne. Ich möchte damit eher einen Anstoß zum selber lesen geben. Denn das, was ich schreibe, sind nicht irgendwelche Behauptungen, wie man sie anderen "Mitstreitern" zuordnen kann. Ich unterstreiche meine Argumentation gerne damit. Und dahinter stehen Fakten von Fachleuten. Kann man lesen, muss man aber nicht. Auch wenn einem dann hier und da wirklich was lesenswertes entgeht. Ich lasse mich gerne auf Diskussionen wie hier ein. Solange aber beide Seiten ihre Argumente - soweit vorhanden - auch entsprechend untermauern können. Und ich lasse mich dann gerne auf Gegen-Links ein. Die hat aber leider noch niemand gebracht. Auch wenn mich hier und da brennend interessiert, woher derjenige denn seine Argumentationsgrundlage hat. Wenn die aber nur auf Behauptungen basiert und nicht belegbar ist, kann man mich z.B. schon als hardliner oder wie auch immer darstellen wollen. Weil ich diesen Aussagen eben keinen Glauben schenken kann. Aber bei Diskussionen und Themen wie hier interessiert mich dann: wer hat's gesagt, herausgefunden, belegt und wo steht's.


      • > Du weisst nicht wer deiner Kontakte alles WA nutzt.....ist okay aber kann man erfragen. Sollte nicht das Problem sein denke ich. Du weißt aber nicht, wer alles deine Nummer hat?.......das ist traurig und solltest dann erstmal in deinen eigenen Reihen für Ordnung sorgen.

        Ich bin in verschiedenen Vereinen (gewesen). Es gibt im Laufe der Jahre zahlreiche Kontakte privater und beruflicher Herkunft, die verloren gegangen sind. Überall können noch Daten von mir herumschwirren. Hinzu kommt, dass meine Verwandtschaft recht groß ist, weil auch über viele Generationen hinweg noch mehr oder weniger enger Kontakt besteht. Die kann ich kaum alle erreichen.

        Irgendwann weiß man nicht mehr, wo man seine Kontaktdaten gelassen hat, ob diese sie noch haben und an wen im näheren Umfeld sie weitergegeben wurde.

        Diese Art von Weitergabe im privaten Rahmen ist mir nicht einmal unrecht. WhatsApp will die Daten jedoch an Facebook weitergeben, um sie zu vermarkten. Das ist eine ganz andere Qualität.

        > Ich bin gegen WA aber auch nur, weil es nunmehr dem FB Konzern angehört. Nicht mehr und nicht weniger. Würde es nicht dazu gehören, hätte ich es selbst noch.

        Da bin ich nüchterner. Um WhatsApp nutzen zu können, bedarf es einem Vertrag, der weitestgehend in den Nutzungsbedingungen und der Datenschutzrichtlinie niedergeschrieben ist. Darin ist festgehalten, dass ich von allen Kontakten das Einverständnis habe, dass deren Telefonnummer an Facebook übertragen werden dürfen. Das nicht nur zur Sicherstellung des Dienstes, sondern immer auch explizit "zur Vermarktung".

        Diesen Vertrag kann ich nicht erfüllen, zumindest nicht mit vertretbarem Aufwand. Als Konsequenz müsste ich zwei getrennte Telefonbücher führen, wobei eines für WhatsApp auf keinen Fall im Zugriff sein darf.

        Mache ich einen Fehler, ist eine Telefonnummer übertragen, die ich nicht hätte übertragen dürfen. Ich kann nichts widerrufen.

        Gleichzeitig verlangt WhatsApp von mir, sie schadlos zu halten, wenn jemand WhatsApp verklagt.

        Das sind schlicht Bedingungen, die ich nicht einhalten kann. Eigentlich sollte jeder zu dem gleichen Ergebnis kommen.

        Es mag sein, das diese Platte nervig wird. Das ist jedoch der Knackpunkt an WhatsApp. Wenn mir dazu entgegengehalten wird, welch geringen Wert eine Telefonummer hat, dann halte ich unsere höchsten Richter dagegen, die entschieden haben, dass eine Gewichtung nicht erlaubt ist, weil die Zusammenführung von Daten per EDV extrem schnell sehr persönliche Informationen liefert.

        Hinzu kommt, dass gerade Facebook sogenannte Künstliche Intelligenz einsetzt. Die Interpretation, die Bewertung und Überführung in Informationen innerhalb nüchterner Daten erfolgt also durch Maschinen.

        Die Kontrolle über meine Daten geht also immer mehr verloren und damit auch die Durchsetzbarkeit der Informationellen Selbstbestimmung. Der Begriff mag sperrig klingen, ist aber nunmal ein gebräuchlicher Begriff. Was das zur Folge haben könnte, sollten wir uns jetzt vor Augen führen. In fünf oder zehn Jahren kommt sonst vielleicht das böse Erwachen.

        Ich bin tolerant, was die Facebook-Nutzung, die Google-Nutzung oder was auch immer angeht. Nur wie soll ich tolerant sein, wenn massenhaft meine Rechte mißachtet werden? Das betrifft nicht unbedingt meinen direkten Gesprächspartner, solange die Diskussion sich auf einer Ebene wie mir Dir bewegt, es betrifft die gesellschaftliche Ebene.

        So kann ich natürlich nicht mit Kindern und Jugendlichen sprechen. Mit Erwachsenen sollte das aber eigentlich möglich sein.

        Auch ich regiere irgendwann genervt, wenn ich den Eindruck habe, man ignoriert die harten Fakten (den Vertrag, den man eingegangen ist) und verfährt nach dem Motto, "Was interessiert mich das Recht der anderen."

        Ebenso reagiere ich giftig, wenn ein Unrecht mit einem anderen Unrecht gerechtfertigt werden soll oder der Rundumschlag, "Schaff Dein Smartphone ab" herausgekramt wird, zumal wiederholt geschrieben wurde, dass damit ja immer noch meine Daten gedankenlos oder bewusst ohne meinen Einfluss verteilt werden.

        Mir ist sehr wohl klar, dass jemand, der mir zuliebe den Messenger gewechselt hat, dennoch WhatsApp weiter nutzen kann und damit meine bezüglich meiner persönlichen Bedenken nichts verbessert ist. Das sehe ich allerdings als einen längeren Prozeß, in dem durchaus auch WhatsApp wieder als Messenger für mich in Frage kommen könnte, wenn die Privatssphäre wieder ordentlich geachtet wird und WhatsApp entsprechende technische Lösungen (z. B. Positivliste, Widerruf) anbietet. Oder sich eine eine andere Lösung etabliert hat.


      •   40
        Gelöschter Account 30.01.2018 Link zum Kommentar

        @ Aries

        Also so langsam scheinst du die geschriebenen Sachen entweder nicht zu lesen oder zu ignorieren und das, obwohl du mich schon zitierst..........was fällt dir da auf?

        1.
        > Ich bin gegen WA aber auch nur, weil es nunmehr dem FB Konzern angehört. Nicht mehr und nicht weniger. Würde es nicht dazu gehören, hätte ich es selbst noch.

        2.
        Da bin ich nüchterner. Um WhatsApp nutzen zu können,bedarf es einem Vertrag, der weitestgehend in den Nutzungsbedingungen und der Datenschutzrichtlinie niedergeschrieben ist. Darin ist festgehalten, dass ich von allen Kontakten das Einverständnis habe, dass deren Telefonnummer an Facebook übertragen werden dürfen. Das nicht nur zur Sicherstellung des Dienstes, sondern immer auch explizit "zur Vermarktung".

        Bei 1. erwähne ich, dass wenn es nicht zu Facebook gehören würde, ich es noch hätte und du antwortest mit 2. wieder das Thema mit der Übermittelung der Telefonnummern an Facebook.

        Wenn es wie einst nicht zu FB gehören würde, ergäbe sich auch keine Weiterleitung der Telefonnummmern an die blaue Krake......dürfte doch wohl einleuchtend sein, oder?


        Jetzt aber wirklich und das ist endgültig. Ich schreibe hier wirklich nichts mehr zu Messengerthemen. Das ist anstrengend, nervig und ermüdent..........immer und immer wieder die selbe Leier. Hatte gedacht bin höflich und antworte auf das an mich adressierte aber muss zugeben, dass ich mich wieder auf eine Aussage von C.F. verleiten lies etwas zu schreiben! Einfach schwach geworden😔 Da war ich jetzt echt inkonsequent. Vllt trifft man sich wieder bei anderen Themen aber das mit dem Telefonbuch und den AGB kann, mag und will ich jetzt nicht mehr hören........das ist ein echtes Endlosband.


      • WhatsApp hat zwei Jahre zu Facebook gehört, ohne dass Daten ausgetauscht wurden. Damals war das für mich kein Kündigungsgrund.

        Ob WhatsApp Telefonnummern mit einem auf Basis der Eigentümer verbundenen Unternehmen oder nur per Kooperation ohne Verbindungen auf Basis der Eigentümer tauscht, ist vollkommen egal.

        Du bist gegangen, weil Du Facebook nicht magst, hast dafür aber keine nähere Begründung geliefert. Ich bin gegangen, weil ich den Vertrag nicht erfüllen kann.


    •   25
      Gelöschter Account 30.01.2018 Link zum Kommentar

      @MAWe
      Danke für deine Beitrag.
      Dem ist eigentlich nichts mehr hinzuzufügen.
      Die Missionierung anderer durch die genannten User ist wirklich anstrengend, auch weil sie nicht merken das sie sich in einen reinen Feldzug gegen WA verrannt haben während sie ähnliche Dienste tolerieren nur weil sie nicht WA heißen, aber eigentlich nichts wirklich anders machen.

      @C.F.
      "Es geht nicht um Dich!"
      Genau diesen Satz solltest gerade DU dir vor jedem deiner Posting vor Augen halten.

      "Denk mal drüber nach..."
      Ein Tipp den du besser selber des öfteren beherzigen solltest.

      Gelöschter Account


      • @Nordlicht:
        Auch für Dich nochmal:
        Es geht nicht um Missionierung. Es geht um meine Grundrechte, die massenhaft durch die WhatsApp-Nutzer mißachtet werden. Da gibt es keine Toleranz! Erst Recht nicht, wenn - wie von Dir - die Tatsachen ignoriert werden und laufend falsche Gegenargumente gebracht werden.

        Die Alternativen sagen klar und deutlich zu, dass die Daten ausschließlich zum Abgleich des Telefonbuches und nicht zu Werbezwecken verwendet werden.

        WhatsApp lässt sich von Dir bestätigen, dass alle Deine Kontakte zugestimmt haben, dass deren Daten zu Werbezwecken verwendet werden dürfen.

        Wenn ich dir keine Alternativen nennen würde und meine Empfehlung nicht begründen würde, dürftest Du mit Recht kritisieren. Aber bitte bleib bei den fakten! Die sehen nämlich anders als von Dir dargestellt aus.

        Was ich merke, ist vermutlich viel mehr, als Du merkst, obwohl es hiermehrfach erklärt wurde. Meine Vorkehrungen reichen auch wesentlich weiter als WhatsApp. Deshalb habe ich bei Google nichts mehr, verzichte komplett auf Apps mit Werbe- und Social-Media-Modulen sowie verwende zusätzlich an allen geräten einen Werbeblocker.

        Dafür muss ich mit Geld zahlen. Aber das bewegt sich im Rahmen von 1 bis 3 Euro pro Monat und Dienst. Wenn man bedenkt, dass Spotify und Netflix schon mindestens das 3- bis 10-fache und selbst eine Schachtel Zigaretten am Tag mindestens 6 Euro kosten, sind das Peanuts.


      • Was du schreibst, zum Teil auch von C.F., ist lobenswert und auch was, wo ich noch dazulernen kann. Ist ja auch der Sinn des Forums hier, um sich auszutauschen und dazulernen. Ihr habt aber keine hoheitliche Befugnisse, anderen was vorzuschreiben und C.F. ist auch sehr überheblich zum Teil. Geht garnicht. WhatsApp ist legal (sonst wäre es ja verboten), und die Masse nutzt es. Euch und vor allem C.F. steht nicht zu, WhatsApp und Facebook Nutzer als dumme Idioten abzustempeln. Man darf WhatsApp und Facebook kritisch sehen und natürlich auch kritisieren, und auch auf Missstände hinweisen, die es wohl auch gibt. Mehr dann aber auch nicht. Ich sehe durchaus Whatsapp und Facebook kritisch, aber werde die Dienste weiterhin nutzen und tue niemanden (ernsthaft!!!) Schaden zufügen.

        Gelöschter Account


      •   25
        Gelöschter Account 30.01.2018 Link zum Kommentar

        @Aries
        Hast du allen deinen Kontakten schriftlich bestätigt das sie deine Telefonnummer abgleichen lassen dürfen wenn sie Messenger oder ähnliche Dienste nutzen und hast du dir das umgekehrt auch alles schriftlich bestätigen lassen?
        Kannst du
        Falls nicht ist das ein eindeutiges Zeichen dafür das es dir nur um einen nahezu fanatischen Feldzug gegen WA geht.
        Sei einfach konsequent und nutze das Internet nicht mehr und verklage alle deine Kontakte die es ohne schriftliche Erlaubnis gewagt haben deine Telefonnummer zu speichern, dann hast du vielleicht eine geringen Chance deine Grundrechte zu wahren. Aber verklage am besten z.B. auch gleich die Schufa, die bekommt auch Daten von dir auch wenn du das gar nicht schriftlich genehmigt hast. Und das sind weitaus brisante Daten als deine Telefonnummer bei WA.

        "Was ich merke, ist vermutlich viel mehr, als Du merkst, ......."
        Über eines kannst du dir zu 100 Prozent sicher sein, ich merke wesentlich mehr als du es dir jemals erträumen kannst. Genau deshalb erkenne ich auch wie lächerlich deine ständige Missionierung ist.


      • C. F.
        • Blogger
        30.01.2018 Link zum Kommentar

        Die Argumente hier nehmen schon fast abstruse Formen an:

        "Hast du allen deinen Kontakten schriftlich bestätigt das sie deine Telefonnummer abgleichen lassen dürfen wenn sie Messenger oder ähnliche Dienste nutzen und hast du dir das umgekehrt auch alles schriftlich bestätigen lassen?"

        Weder Threema, noch wire oder ein sonst von uns genutzter Messenger wie conversations oder chatsecure (die ohne Telefonnummer betrieben werden) hat das in seinen AGB stehen:

        "Adressbuch. Du stellst uns regelmäßig die Telefonnummern von WhatsApp-Nutzern und deinen sonstigen Kontakten in deinem Mobiltelefon-Adressbuch zur Verfügung. Du bestätigst, dass du autorisiert bist, uns solche Telefonnummern zur Verfügung zu stellen, damit wir unsere Dienste anbieten können."

        Selbst wenn man bei beiden den Abgleich des Telefonbuches aktiviert hat (man kann beide ja auch ohne Telefonnummer nutzen), werden diese gehasht (verschlüsselt) abgeglichen und diese hashes auch umgehend wieder von den entsprechenden Servern gelöscht. Nicht bei WhatsApp. Was übrigens den Telefonbuchabgleich selbstständig und regelmäßig im Hintergrund durchführt, das kann man also nicht unterbinden. Bei WhatsApp liegen die Telefonnummern unverschlüsselt auf den Servern - sonst könnte man damit ja nichts mehr anfangen - und werden zudem noch mit facebook abgeglichen. Crux an der Geschichte: alle Telefonnummern und nicht nur die der WhatsApp-user. Steht ja in den AGB....wenn man sie mal gelesen hätte anstatt einfach nur auf "akzeptieren" zu klicken.

        Eines ist bei Euch Befürwortern ganz deutlich zu erkennen, und das macht eine Diskussion mit Euch auch irgend wann mal müßig: ihr habt keinerlei Argumente, außer - wenn ihr merkt eben keine zu haben - an den Haaren herbeigezogene Behauptungen aufzustellen, das ganze ad absurdum führen zu wollen, mit einer großen Prise Lächerlichkeit.

        Erinnert mich an eine sehr geschichtsträchtige Zeit, die vor 70 Jahren ein jähes Ende gefunden hat.


      • > Hast du allen deinen Kontakten schriftlich bestätigt das sie deine Telefonnummer abgleichen lassen dürfen wenn sie Messenger oder ähnliche Dienste nutzen und hast du dir das umgekehrt auch alles schriftlich bestätigen lassen?

        Das muss ich nicht. Sie müssen dafür von mir auch keine Einwilligung einholen, solange deren Dienstleister meine Daten nur für den Abgleich verwendet. WhatsApp will aber die Einwilligung, dass die Daten an Facebook zu Werbezwecken weitergegeben werden und genau das erfordert die Einwilligung eines jeden einzelnen.

        Ich betreibe keinen Feldzug gegen WhatsApp, sondern wenn Du es als Feldzug verstehen willst, dann einen zum Erhalt unserer Grundrechte. Leider empfinden zu viele die Reibungshitze, während sie von WhatsApp/Facebook (aber auch anderen) über den Tisch gezogen werden als Nestwärme.


  • Und wenn es dann noch endlich Pidgin for Android gibt, kann man sämtliche tollen Messenger wieder in EINER App vereinen.

    Ich benutz übrigens Jabber / XMPP seit Ewigkeiten, öfters mal mit OTR .. und seit kurzem auch noch Signal :)

    cu, w0lf.


    • Als Threema-Nutzer möchte ich ja ausdrücklich nicht andere (weniger sichere) Messenger-Dienste benutzen, deshalb bin ich gegen dezidiert gegen solche "All in One"-Apps. ;-)


      • Was spricht gegen die Unterstützung verschiedener Protokolle? Pidgin ist ein großer Name auf diesem Gebiet, nur sind die meisten der unterstützten Protokolle heute in der Versenkung verschwunden oder wurden von den Walled-Garden-Berteibern ausgesperrt.

        Unterstützung von WhatsApp, Telegram, Threema, Wire, Line, SIMSme, Viber etc. wird man in Multi Messengern nicht mehr finden.

        Das einzige, was mir bei Pidgin fehlt, ist die Unterstütung von OMEMO für XMPP. OtR ist eigentlich heute nicht mehr State of the Art. Am PC nutze ich daher Gajim.


      • C. F.
        • Blogger
        30.01.2018 Link zum Kommentar

        Wenn man sich wieder auf die eigentlichen Funktionen eines Messengers besinnen - also Nachrichten schreiben, Bilder und Dateien tauschen - und nicht die eierlegende Wollmilchsau verlangen würde (Telefonieren und Videotelefonie) wären alle Nutzer mit einem XMPP/Jabber-client glücklich. Ich kann mich auf einem Server meiner Wahl registrieren, einen Client meiner Wahl installieren, brauche keine Telefonnummer angeben und mich nennen wie ich will, habe auf allen Geräten mit ein und dem selben Account Zugriff, sogar mit PC / Laptop oder Tablet. Und das für Windows, Mac und Linux. Und sie kosten mich nichts (außer conversations im playstore). Ich kann OTR oder OMEMO-verschlüsselt chatten und meine Daten landen bei keinem Kommerz treibenden Konzernen. Das kann man sogar ohne datenschutzrechtliche Probleme in den schulischen Bereich transferieren, Schülerprojekte könnten sogar eigene Schul-Server aufsetzen. Ein Protokoll für alle. Wäre doch geil, oder? Gibt's alles man muss es nur nutzen wollen.


      • Gibt es da auch eine Anleitung für Anfänger? Habe Mal Conversations runtergeladen. Und meinen E-Mail XMPP angegeben! Wo kann ich mir zum Beispiel einen Namen geben? Ich dachte das wäre dann meine E-Mail Adresse.
        Ganz so leicht ohne Vorahnung ist das aber nicht!


      • C. F.
        • Blogger
        30.01.2018 Link zum Kommentar

        Also ich persönlich empfehle trashserver.net:

        https://trashserver.net/registrieren/

        Dein Name könnte sein michael.urban@trashserver.net

        Damit kannst Du dich bei conversations, PixArt, Chatsecure oder anderen XMPP clients anmelden. Eine gute Liste gibt es z.B. bei wikipedia:

        https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_XMPP-Clients

        Für den Dektoprechner / Laptop empfehle ich Gajim:

        https://gajim.org

        Mit conversations und Gajim bist Du bestens aufgestellt.


      • Mich können also nur die Leute finden und kontaktieren die meine Server Adresse (z.B. max.mustermann@trashserver.net) kennen?
        Wie ist das wenn ich eine Verschlüsselung wähle. Woher weiß ich mit welcher Verschlüsselung mein Gegenüber klar kommt?


      • C. F.
        • Blogger
        31.01.2018 Link zum Kommentar

        So ist es. Bei XMPP gibt es keine Verknüpfung an Deine Mobilfunknummer. Ist die Verschlüsselung einmal eingestellt, läuft das ja unmerkbar im Hintergrund. Schau mal hier: https://conversations.im/#security


  • Ich schreibe hier als Antwort auf die vergangenen Diskussionen.

    Zunächst zu Telegram:

    Die Verschleierungstatik zu Firmensitzen und rechtlichen Verhältnissen begründet Telegram mit Sicherheit. Aber das kann auch ein Vorwand sein. Auf jeden Fall macht es rechtliche Schritte schwer, auch für den Verbraucherschutz.

    Die Datenschutzerklärung von Telegram ist nur in englisch verfügbar. Wer versteht das wirklich? Wahrscheinlich die wenigsten.

    Telegram wurde bereits erfolgreich gehackt. Dabei sind mehrere 10000 Konten betroffen.

    Telegram verwendet nunmal SHA-1, das seit 10 Jahren nicht mehr sicher ist. Das ist eine Lücke, die einfach durch Umstellung geschlossen werden kann. Warum die Durov-Brüder trotzdem daran festhalten, darf daher hinterfragt werden.

    Telegram ist keineswegs Open Source! Ihre Verschlüsselung liegt nicht komplett offen.

    Telegram verwendet immer eine Transportverschlüsselung. Die ist aber nicht ausreichend, weil damit immer noch der Inhalt der Nachrichten vom Betreiber mitgelesen werden kann, was bei Threema, Wire, Signal nachweislich nicht möglich ist. Auch bei WhatsApp sollte es eigentlich nicht möglich sein, aufgrund des aufgedeckten Implementierungsfehlers, ist es jedoch wieder möglich.

    Bei Wire und Threema sind, anders als bei Telegram, auch Gruppenchats immer Ende-zu-Ende verschlüsselt. Wire erlaubt dabei sogar echte Multi-Client-Unterstützung und deren Implementierung ist nachvollziehbar sicher.

    Ich war bei Facebook und ich hatte WhatsApp. Ich kenne es selbst, dass man dazu neigt, AGB nicht oder erst nach der Nutzung zu lesen. Das habe ich als Fehler eingesehen. Deshalb erlaube ich mir, andere davor zu bewahren. Mittlerweile lese ich wirklich erst, was ich vertraglich eingehe.

    Vor allem liegt mir daran, dass man sich bewusst wird, dass man eben nicht mehr nur über die eigenen Daten entscheidet, sondern auch über die der Kontakte. Dabei kann kein Argument sein, andere mißachten meine Rechte ja auch, also bin ich berechtigt, die Rechte anderer zu mißachten. Nach dem Motto, wie du mir, so ich dir. Das ist rechtlich vollkommen falsch und der ein oder andere muss das vielleicht irgendwann schmerzlich erfahren.

    Es ist auch nicht legitim, die Nutzung eines bedenklichen Dienstes mit anderen bedenklichen Diensten zu rechtfertigen. Ich habe mich deshalb nicht nur von dem Facebook-Konzern getrennt.

    Unabhängig von der rechtlichen Seite, ist mir die gesellschaftliche Seite wichtiger. Es heißt, was du nicht willst, das man dir tut, das füg' auch keinem anderen zu. Dazu ist es notwendig, dass eine Diskussion entsteht und dass die, die sich auskennen, ihr Wissen weitergeben.

    Die Schwarmintelligenz ist oft verblüffend hoch, aber will der Schwarm wirklich ein Monopol eines US-Konzerns? Eigentlich sollte doch mit den aktuellen AGB erkennbar sein, wie ein Monopolist letztlich seine Interessen durchsetzt. Oder soll ich schreiben, durchpresst? Will der Schwarm wirklich, unser Datenschutzrecht ausgehebelt wissen? Ist dem Schwarm bewusst, dass dann irgendwann eine Aufweichung unserer heutigen Rechte folgen kann - sehr wahrscheinlich sogar folgen wird! Man muss nur die Politiker aller Länder anhören.

    Ja, es ist mühsehlig, Otto Normal von den Risiken durch WhatsApp zu überzeugen, weil dessen Verbreitung so groß ist. Es ist sogar schwer, zunächst Gehör zu finden. Dennoch zeigt die Vergangenheit, dass große Systeme sehr schnell wieder Geschichte werden können, sobald eine kritische Masse erreicht ist. Das wird bei der Größe von WhatsApp nicht leicht, aber wer aufgibt, hat bereits verloren. Vielleicht bleibt ja auch WhatsApp der meistgenutzte Messenger? Aber zu tragbaren Bedingungen!

    Wenn es um eine Alternative zu WhatsApp geht, stelle ich XMPP in den Raum, weil es als einziges System keine geschlossene Lösung ist, wohl wissend, dass das eben auch nicht automatisch verschlüsselt, die Clients je nach System nicht auf einem wünschenswerten Stand sind und die Bedienung der Verschlüsselung den unbedarften Anwender vor Schwierigkeiten stellen wird.

    Deshalb sehe ich Wire und Threema zur Zeit als die besten Lösungen für die Allgemeinheit, die bisher nur WhatsApp kennt.


    • Kann deiner Analyse grundsätzlich beipflichten, allerdings würd' ich aus mehreren Gründen die Finger von Wire lassen: Kein klares Geschäftsmodell (Wie wird das Ganze finanziert?); etwas dubioses Marketing (benutzen die Schweiz als Verkaufsargument, was sich sogar im Firmen-Namen widerspiegelt, dabei haben weder die Inhaber, noch sonst wer auch nur das Geringste mit der Schweiz zu tun); fragwürdige Privacy Policy (viel zu umfangreich; es ist nicht ausgeschlossen, dass Nutzerdaten ausgewertet werden).

      Ich kenne keine genauen Zahlen, aber meinem Eindruck nach ist Threema hierzulande viel weiter verbreitet. Zudem ist mir persönlich das Interface von Wire viel zu verspielt, aber das mag jungen Nutzern vielleicht gerade zusagen.


      • > Kein klares Geschäftsmodell

        Das Geschäftsmodell ist eigentlich schon klar.

        > Wie wird das Ganze finanziert?

        Aktuell wird Wire von der Firma Iconical finanziert. Unter anderem kommt das Geld von Janus Friis, der der Entwickler von Skype war, bis Skype von Microsoft gekauft wurde.

        > etwas dubioses Marketing (benutzen die Schweiz als Verkaufsargument, was sich sogar im Firmen-Namen widerspiegelt, dabei haben weder die Inhaber, noch sonst wer auch nur das Geringste mit der Schweiz zu tun)

        Die Schweiz gilt als Vorzeigestaat bezüglich Datenschutz. Das ist der Grund, warum Wire dort ansässig ist. Allerdings ist seit der Volksabstimmung letztes Jahr die Entwicklung in der Schweiz, wie in vielen Demokratien, kritisch zu beobachten.

        > fragwürdige Privacy Policy (viel zu umfangreich; es ist nicht ausgeschlossen, dass Nutzerdaten ausgewertet werden)

        Warum ist nicht ausgeschlossen, dass Nutzerdaten ausgewertet werden? Immerhin erklären sie

        "Wire verkauft oder gibt deine Daten nicht an Dritte weiter. Deine Daten werden weder für personalisierte Werbung noch andere Arten der Profilerstellung genutzt."

        "Wire kennt die zur Entschlüsselung notwendigen Schlüssel nicht. Unsere Software enthält keine Hintertür. Deine Gespräche gehören dir — Wire hat keinen Zugang zu ihnen."

        "Darüber hinaus verwendet Wire auch Transport-Verschlüsselung, um temporäre Metadaten zu verschlüsseln."

        "Wire speichert die verschlüsselte Nachrichten nur vorübergehend auf ihren Servern um diese Nachrichten später an Geräte, die zum Zeitpunkt des Sendens offline sind, ausliefern zu können."

        "Logs werden nur 72 Stunden gespeichert und das auch nur, um eine schnelle Fehlerbehebung zu ermöglichen, den Dienst zu verbessern und Missbrauch zu verhindern."

        Meinst Du deswegen?

        "Wire gibt personenbezogene Daten und Informationen gegebenenfalls an einen Dritten weiter, falls wir uns mit diesem Dritten zusammenschließen oder dieser Dritte unser Vermögen oder unsere stimmberechtigten Wertpapiere erwirbt (dasselbe gilt auch für unsere Partnerunternehmen bzw. das Vermögen und die stimmberechtigten Wertpapiere unserer Partnerunternehmen) oder falls wir auf andere Weise an einer Transaktion mit ähnlicher finanzieller Auswirkung beteiligt sind. In einem solchen Fall würden wir angemessene Schritte unternehmen, um zu verlangen, dass dieser Dritte oder diese neue kombinierte Einheit oder diese andere Struktur oder dieser Rechtsnachfolger diese Datenschutzrichtlinie im Hinblick auf deine personenbezogenen Daten befolgt. Falls deine personenbezogenen Daten im Anschluss daran anders als in dieser Datenschutzrichtlinie beschrieben genutzt werden sollen, würden wir den Dritten oder Rechtsnachfolger bitten, dich darüber im Voraus zu informieren."

        Diesen Fall benennt sonst keiner der mir bekannten Anbieter, grundsätzlich ist jedoch immer ein Zusammenschluß oder eine Übernahme denkbar. In einem solchen Fall können wir ja erneut diskutieren, wenn die Auswirkungen für uns Anwender klar sind. Über ungelegte Eier zu reden, ist müßig.


      •   40
        Gelöschter Account 29.01.2018 Link zum Kommentar

        @ Aries

        „Immerhin erklären sie

        "Wire verkauft oder gibt deine Daten nicht an Dritte weiter. Deine Daten werden weder für personalisierte Werbung noch andere Arten der Profilerstellung genutzt."

        "Wire kennt die zur Entschlüsselung notwendigen Schlüssel nicht. Unsere Software enthält keine Hintertür. Deine Gespräche gehören dir — Wire hat keinen Zugang zu ihnen."

        "Darüber hinaus verwendet Wire auch Transport-Verschlüsselung, um temporäre Metadaten zu verschlüsseln."

        "Wire speichert die verschlüsselte Nachrichten nur vorübergehend auf ihren Servern um diese Nachrichten später an Geräte, die zum Zeitpunkt des Sendens offline sind, ausliefern zu können."
        "Logs werden nur 72 Stunden gespeichert und das auch nur, um eine schnelle Fehlerbehebung zu ermöglichen, den Dienst zu verbessern und Missbrauch zu verhindern."“

        Mal ganz ehrlich, man soll so viele Sachen in Frage stellen aber wenn euch dieser Verein von Wire das vermittelt, dann muss man denen ja Glauben schenken.......is klar.

        Gelöschter Account


      • C. F.
        • Blogger
        29.01.2018 Link zum Kommentar

        wire vermittelt nichts anderes als Deine Bank, Deine Krankenkasse, Deine Versicherungen.....oder hast Du kein Bankkonto und bist nicht versichert? Die können ja auch für Dich schreiben was sie wollen. Warum benutzt Du da dann eigentlich WhatsApp?


      • @MaWe:
        Vertrag ist Vertrag. Wird er nicht eingehalten gibt es Ärger! Wird von mir im Vertrag erwartet, dass ich mich rechtlich auf dünnes Eis begeben soll, gehe ich den Vertrag nicht ein oder kündige ihn.

        Wire hat übrigens einiges dafür getan, Kritik auszuräumen. Wie auch Threema. Mit beiden hatte ich Kontakt.

        Mit WhatsApp auch, aber auf die Frage wie ich das mit der Einwilligung praktisch lösen soll, kam kein Vorschlag.


    • Danke für diesen schön geschriebenen Beitrag, gibt einen zum Nachdenken.

      Aries


  • Guter Tipp, Eric. Danke.
    Die zeitliche Überschneidung mit dem heutigen Wahlergebnis in Niederösterreich passt ... zufällig.
    Meine nur, wer weiß, ob heutige Demokratien nicht in den kommenden zehn oder zwanzig Jahren abdriften - und das im Namen des Volkes.


  • Immer wieder herrlich, diese Diskussionen um die Messenger.... lese das immer sehr gerne.... mit breitem Grinsen..... teils mit Kopfschütteln *haha* 99,99% nutzen den Messenger für Smalltalk.... "wie gehts?" - "was machst du heute" - "juchu, endlich Feierabend" und so weiter.... Wo ist das Thema Verschlüsselung und Sicherheit da von Interesse? Und selbst die gesendeten Fotos.... als wenn Facebook es auch nur die Bohne interessiert, was ihr da hin und her schickt.... ihr müsst mal auf dem Boden bleiben!!! Und vergesst nicht.... WIR, die hier schreiben und lesen.... sind nicht der Querschnitt der User..... WIR sind vornehmlich Nerds.... die vielleicht ein bisschen anders denken als der "normale" User.... und wenn man dies alles zusammenfasst: WA wird noch ewig die Nr. 1 bleiben.... das ist so sicher wie Trump keine 2. Amtszeit kriegt....

    Gelöschter AccountPeter


    • Ich empfehle dir die Artikelserie "In den Fängen von Facebook" in der c't 24/2016. Dort bekommst du einen Eindruck, dass es Facebook sehr viele Bühnen interessiert, was die User posten. Nicht nur Facebook, sondern auch andere haben so großes Interesse daran, dass sie Facebook für die Daten bezahlen und Facebook damit Milliarden USD umsetzt!

      Einzelinformationen mögen wertlos aussehen. Sie bekommen in der Masse jedoch schnell einen hohen Wert.

      Das schlimmste an WhatsApp und dem Facebook-Konzern ist jedoch, dass deren Nutzer dazu verleitet werden, die Rechte anderer zu verletzen und es weder eine Widerspruchsmöglichkeit, noch eine Verwaltung der Einverständnisses gibt.

      In dieser Form findest du das nicht bei Google, nicht bei Apple, nicht bei Microsoft, nicht bei Yahoo.


      • C. F.
        • Blogger
        29.01.2018 Link zum Kommentar

        Ich empfehle zu lesen: Metadaten: Wie dein unschuldiges Smartphone fast dein ganzes Leben an den Geheimdienst übermittelt

        https://netzpolitik.org/2014/metadaten-wie-dein-unschuldiges-smartphone-fast-dein-ganzes-leben-an-den-geheimdienst-uebermittelt/

        Erschreckend, was man nur anhand der Metadaten innerhalb einer Woche (!!!) über einen Nutzer und dessen Umfeld herausfinden kann. Wer dann noch sorglos mit Apps wie WhatsApp, facebook und co. umgeht, liefert facebook sein ganzes Leben in Echtzeit und live auf deren Server. Und die liefern dann bestens informative Datensätze an Adresshändler, Behörden, Versicherungen, Banken, oder auch an Hacker und kriminelle Elemente. "Aber ist ja nur eine Telefonnummer die ich weiter gebe. Sonst nichts. Was kann man damit schon anfangen".

        Ja klar...


      •   25
        Gelöschter Account 30.01.2018 Link zum Kommentar

        @Aries
        "Ich empfehle dir....." bzw. euch das Internet zu meiden, in einen einsamen Wald in ein tiefes Loch zu ziehen und sämtliche sozialen Kontakte abzubrechen, das ist die einzige Möglichkeit eure Datenschutzphobie in den Griff zu bekommen.


      • Jeder muss sein Beitrag leisten, seine Daten zu schützen, so gut wie es geht. Wer es nicht macht, sollte sehen wie er damit klar kommt. Wenn einer sagt, mir egal, sein Problem, da freuen sich die Firmen und sagen sich, noch ein dummen gefunden.

        C. F.


      •   25
        Gelöschter Account 30.01.2018 Link zum Kommentar

        Und ob diese Entscheidung dumm ist entscheidest du und eine handvoll andere hier???
        Dumm sind Menschen die glauben das Verhalten anderer ohne Hintergrundinformationen als dumm zu bezeichnen.


      • C. F.
        • Blogger
        31.01.2018 Link zum Kommentar

        Und was Du machst, ist gescheit? Echt? Warum?


  • Danke für den Artikel Eric. Wenn ich das stumpfsinnige Gelaber von einigen Usern hier lese, dreht sich bei mir alles.
    Ich hab zum Glück alle meine Kontakte seit längerem auf Threema. Einigen davon habe ich die Lizenzen wie am heutigen Tag günstig aus dem Threema Store besorgt und diese dann verschenkt. Hab heute auch wieder nen 10er Satz Lizenzen gekauft.
    Bei dem Preis...lächerlich!
    Schon interessant wie sich die WhatsDreck Jünger gerade wieder hier im Artikel angepisst fühlen 😅😅😅.


    • Freut mich für Dich, das du soviel Glück und Freude hast mit Threema.


    • WhatsDreck Jünger? *lach* Wenn ich mir so die User Zahlen der Messenger anschaue.... dann bist du irgendwie "anders", nicht die anderen *lach*

      Gelöschter AccountPeter


      • Wenn alle um mich herum normal sind, bin ich froh, verrückt zu sein! ;)


      • C. F.
        • Blogger
        29.01.2018 Link zum Kommentar

        Und ich stehe lieber mit wenigen an der Klippe und schau den dort herunterspringenden Lemmingen zu, die schreiend und jauchzend das geile Gefühl des freien Falls genießen, die scheinbare Schwerelosigkeit in der Abenddämmerung.....bevor sie hart auf den Felsen aufschlagen.


  • Verstehe einfach nicht warum WA immer so schlecht gemacht wird . Es wird immer geschrieben das WA unsicher ist und Facebook liest mit und noch andere negativen Sachen . Ich habe noch keine negativen Erfahrungen gemacht und ich bin schon seit Jahren bei WA . Also wenn ich mit etwas zufrieden bin warum soll ich dann wechseln mach ich mit anderen Sachen auch so .


    • Klar du bekommst es auch so nicht mit, was da im Hintergrund läuft. Dir ist es ebend egal. Aber anderen nicht.


      • C. F.
        • Blogger
        28.01.2018 Link zum Kommentar

        Und wenn ich mich aus Eigeninteresse heraus nicht informiere und auch mal Dinge hinterfrage, werde ich nie wissen (und verstehen), was außerhalb meines derzeitigen Vorstellungsvermögens mit meiner Telefonnummer, meinen Daten und denen Anderer so alles passiert und in Zukunft passieren kann. Klar, mit einer Ist-mir-doch-egal-Haltung lebt es sich bestimmt eine Zeit lang sorgenfrei. Es geht auch nicht ausschließlich um das hier und heute, sondern auch um das morgen und übermorgen. Und das von anderen. Bei dieser Thematik heißt es leider mitgehangen = mitgefangen.


      • Auch anderen ist es prinzipiell egal.... weil sie keinen Nachteil haben.... die meckern nur gerne.... nutzen aber Facebook, Google, Apple.... alles das gleiche.... sich aber über WhatsApp aufregen.... über sowas muss ich immer schmunzeln....

        Gelöschter Account


      • Nein, das ist nicht alles das gleiche. Niemand sonst verletzt in dem Maße die Rechte unbeteiligter.

        Es ist allerdings richtig, dass man auch zu anderen Firmen bessere und keinesfalls weniger smarte Alternativen finden kann.

        Nicht immer andere schlechte Beispiele anführen. Das führt nur dazu, dass Otto Normal die Haltung, "Ich kann sowieso nichts ändern" einnimmt.


      • Was im Hintergrund läuft bekommt keiner mit. Deswegen auch die rege Fantasie einiger Kandidaten hier.

        Gelöschter Account


      •   25
        Gelöschter Account 30.01.2018 Link zum Kommentar

        @Takeda
        Und du bekommst genau mit was überall im Hintergrund läuft, bei WA und anderen Diensten?
        Dann kläre mal alle Unwissenden über die üblen Machenschaften aller Messenger Dienste dieser Welt auf, damit jeder entscheiden kann wie furchtbar es hinter den Kulissen bei jedem einzelnen dieser Dienste tatsächlich ist.


      •   25
        Gelöschter Account 30.01.2018 Link zum Kommentar

        @C.F.
        Du machst dir ständig Gedanken darüber was zukünftig alles mit deinen Daten passieren kann, vergisst dabei aber die wichtige Tatsache das deine Daten schon seit deiner Geburt durch Fremde Hände wandern und du keine Ahnung hast was damit bereits passiert ist. Wahrscheinlich trägst du sogar ein Fitbit oder ähnliches und jagst täglich deine Gesundheitsdaten durch Netz während du dir nur Gedanken um deine Telefonnummer bei WA machst.
        Und warum bewegst du dich täglich genau da wo deine Daten sich weiter verbreiten als dir lieb ist, nämlich in sozialen Netzwerken wie auch dieses Forum eines ist? Irgendwie denkst du nur mit WA Scheuklappen.


      • Nordlicht, ließ mal richtig, ich habe sowas nie behaupte. WA nutze schon mal überhaupt nicht falls du es noch nicht mit bekommen hast, erst mal alles richtig lesen bevor du ein schlauen raus hängen läßt.
        Ich weiß nicht was du für Daten im Forum angibst, denke mal deine richtigen. Man kann schon einiges tun seine Daten zu schützen, vielen wie dir ist es aber egal, aber ein schlauen raus hängen lassen das passt ja.

        Ich kontrolliere und protokolliere am Router was rein und raus geht, da sehe ich genau welche app oder Programm, wieviel Daten verschickt oder einholt. Ja man kann es raus bekommen was im Hintergrund läuft, musst du mal versuchen du wirst dich wunden. Wenn du nur WA logen läßt wirst du sehen wieviel daten da raus gehen auch wenn du nichts machst, ist z.b bei Threema nicht so.


      • C. F.
        • Blogger
        31.01.2018 Link zum Kommentar

        @Nordlicht und Peter

        genau das passiert mit Deinen Daten. Hier war es nur ein Versuch über lediglich 1 Woche, aber überleg mal was man über Dich in einigen Jahren erfahren hat und in Zukunft noch erfahren wird:

        https://netzpolitik.org/2014/metadaten-wie-dein-unschuldiges-smartphone-fast-dein-ganzes-leben-an-den-geheimdienst-uebermittelt/

        "Also das nächste Mal, wenn du einen Minister, Sicherheitsexperten oder Informationsbeauftragten sagen hörst: „Oh, aber das ist nur Metadaten,“ denke an Ton Siedsma – den Typ, über den du so viel weißt, weil er nur eine Woche an Metadaten mit uns geteilt hat."


    • ja klar Jörg, kommen deine Antworten immer noch so rosarot wenn die ersten Zivilklagen auf Dich zukommen weil du Daten unerlaubt an 3. weitergeben hast??!


    • Du kommentiert hier. Dann darf man erwarten, dass du dir Argumente von uns Kritikern kennst. Deines Beitrags nach, ignorierst du daher bewusst die informationelle Selbstbestimmung zumindest einiger deiner Kontakte.

      Das ist nichts geringeres als ein Grundrecht, auf das du dich mit Sicherheit berufst, wenn irgendjemand deine Telefonnummer unautorisiert an eine Firma weitergibt.


  • holt euch telegram, ist kostenlos und im sicheren Modus total sicher.

    Gelöschter AccountManni


    • C. F.
      • Blogger
      28.01.2018 Link zum Kommentar

      Hat aber keine AGB, das Geschäftsmodell ist undurchschaubar, wo ist der Firmensitz? Verschlüsselung muss explizit aktiviert werden.... Schrott für mich. Da doch eher wire, wenn es unbedingt für lau zu haben sein muss.


      • Telegram.org und der Support. Es wird alles verschlüsselt

        Gelöschter Account


      •   40
        Gelöschter Account 28.01.2018 Link zum Kommentar

        @ C.F.

        Transportverschlüsselt ist alles, muss also nicht aktiviert werden. End to End ist optional, dann aber auch keine Synchronisation auf mehreren Geräten. Wire handhabt das doch auch nicht anders.

        Zudem sagst du doch selbst immer, es bekommt keiner etwas geschenkt oder vielmehr umsonst. Dann überdenke den Wire Aspekt vllt nochmal. Auch da wirst du mit deinen Daten bezahlen.

        Deine Prinzipien, zugegeben, sind mir oftmals etwas schleierhaft geworden. Entweder verfolge ich ein Prinzip oder aber nicht. Bei dir rätsele ich so langsam. Einerseits immer dies AGB Debatte, dann kommt ein Argument mit der übergreifenden Konversation seitens Wire auf anderen Geräten und wird das widerlegt, dass dies auch ein anderer Messenger ebenfalls kann, geht es plötzlich wieder um Verschlüsselung und Datenschutz??????🤔

        Ja, so verstrickt man sich selber in eine Kontroverse, die keinem näheren Ziel mehr geschuldet ist.

        Gelöschter AccountGelöschter Account


      • C. F.
        • Blogger
        28.01.2018 Link zum Kommentar

        @Manuel König

        Wo sind da die AGB und das Impressum?

        @MaWe

        "Telegram ist ein eigenständiger Messenger und ermöglicht die Kommunikation mit anderen Telegram-Nutzer.innen. Die Software bietet vertrauliche Kommunikation mit Ende-zu-Ende-Verschlüsselung jedoch nur als optionale Funktion, die man jeweils selbst anwählen muss. Die Kryptografie („Verschlüsselung“) wird von Expert.innen als anfällig bewertet und wurde bereits einmal gebrochen."

        Wenn Ihr die Verschlüsselung nicht explizit aktiviert habt, geht bei Euch alles per Klartext.

        Wire wird derzeit noch aus eigenen Mitteln finanziert und soll mit business-Lösungen Geld einspielen. Dafür ist es für Privatnutzer umsonst. Alles weitere kannst Du selbst bei wire nachlesen: https://wire.com/de/security/

        Schau Dir auch das whitepaper an, was z.B. bei Telegram (natürlich) auch fehlt.

        Was die sogenannte AGB-Debatte angeht: das sind einfach die Regeln für beide Seiten - Nutzer und Anbieter - die den Gebrauch des Messengers festlegen und regeln, und sie stellen auch eine rechtliche Handhabe für beide Seiten dar. Sie sind nichts anderes als ein Nutzungsvertrag. Das heißt, ich schau erst einmal, ob ich diesem in allen Punkten zustimmen kann. Kann ich das bei einem oder mehreren Punkten nicht (bestes Beispiel WhatsApp) installiere ich den Dienst eben nicht. Auch wenn es alle meine Freunde machen.

        https://www.gruenderszene.de/lexikon/begriffe/allgemeine-geschaeftsbedingungen-agb

        Du unterschreibst doch auch nicht bei der Bank, Autohändler etc. einen Vertrag, ohne das "Kleingedruckte" gelesen zu haben? Oder doch? Wenn nicht, warum machst Du es bei Apps nicht oder nimmst sogar in kauf, dass es gar keine AGB gibt. Das wäre wie einem Bankkredit ohne Vertrag, wo der Banker sagt "Zins und Tilgung bleiben wie besprochen. Glauben Sie mir". Würdest Du solch eine Vertrag abschließen? Also ich nicht.


      • Laut Recherche soll sich der Sitz (ehemalige russische Staatsbürger/Programmierer) des 15köpfigen Teams (harter Kern) u. a. in Dubai befinden. Sie sind jedoch viel als "Nomaden" weltweit unterwegs (gewesen); so in Finnland, London, New York, San Francisco als auch mal in Berlin (immer für 2 - 3 Monate). Ist so auch auf deren Seite zu finden.

        Undurchsichtig ist dieser Dienst/deren Vorgehensweise auf alle Fälle.
        Sie wollen die Standorte von Büros/Server/juristische Personen um keinen Preis öffentlich machen ... Transparenz liest sich für mich etwas anders. Siehe auch diesen Bericht: https://www.gruenderszene.de/allgemein/telegram-berlin-oder-nicht


      • Ich erwerbe heute für mein "neues" Lumia 950 eine Lizenz (99 Cent) für WMP und eine für mein(e) Android-Gerät(e) für 1,49 €. Falls ich es nicht nutzen werde: eine Spende für die gute Sache.

        Geiz ist eben nicht immer Geil!
        Gute Arbeit kostet eben oder arbeiten alle hier umsonst?


      • C. F.
        • Blogger
        28.01.2018 Link zum Kommentar

        Klasse! Vielleicht sieht man sich im Threema-Forum?

        https://threema-forum.de


      • @ C. F.

        Danke für den Hinweis.


      • eben nicht Manuel, wurde schon des öfteren auseinander genommen weil die Verschlüsselung Schrott ist. Gibt genug Infos darüber im Netz.


      • dann verschick halt nicht deine TANs und Kontodaten.... dann ist die Verschlüsselung auch egal.... als wenn es jemanden interessiert, wem du einen Guten Morgen wünscht.... haha

        Peter


      • > Du unterschreibst doch auch nicht bei der Bank, Autohändler etc. einen Vertrag, ohne das "Kleingedruckte" gelesen zu haben?

        Sehr viele wissen nicht, was sie unterschrieben haben. Schönes Beispiel ist die Bankenkrise. Vor Verblendung durch hohe Renditevetsprechen, haben alle geschrieben als die Risiken Realität wurden. Klar, die Banken haben Schrott angeboten, aber die Anleger haben den Schrott gekauft, ohne bewerten zu können, ob es Gold oder Schrott ist. Da hat sich mein Mitleid doch sehr in Grenzen gehalten.

        Hier ist es ähnlich. Ich bin mir sicher, irgendwann kracht es, dann ist aber nur Facebook Schuld und nicht man selber.


      • @NightLife ... An deinem strunz dummen Kommentar, lässt sich sofort erkennen, das du nicht den Hauch einer Ahnung vom eigentlichen Prinzip hast auf dem die Diskussion über Messenger beruht.
        Für dich zum Verständnis " Wer keine Ahnung hat, einfach mal die ****** halten "


    • Jep


  • Threema wird sich nicht durchsetzen, dafür kam es zu Spät.
    Wenn mal im Bekanntenkreis gefragt wird, "Schreib mir auf Threema", dann kommt die Frage "Wot"

    WA ist und bleibt Nummer 1.... egal was passiert....


    •   40
      Gelöschter Account 28.01.2018 Link zum Kommentar

      @ Tupperware

      „WA ist und bleibt Nummer 1.... egal was passiert....“

      Das würde ich jetzt so nicht unterschreiben. Häufigere Serverausfälle, unzuverlässige Zustellungen, Benachrichtigungsprobleme oder aber Werbung die geschaltet würde könnte extremst helfen. Leute, die sich mehr Gedanken über die Facebookstrategie machen, schließe ich aber mal kategorisch aus.


    • C. F.
      • Blogger
      28.01.2018 Link zum Kommentar

      Threema kam nicht zu spät, sondern kam nach WhatsApp. Wie alle anderen Messenger auch. Aber da hat man aus den Fehlern, die WhatsApp gemacht hat, gelernt. Wie andere nachfolgende Messenger auch. Auf Grund der Datenschutzbestimmungen in den USA benutzen dort immer weniger WhatsApp (ich habe irgendwo aufgeschnappt nur ca 15% aller Mobilfunknutzer) und in China ist WhatsApp seit September 2017 komplett blockiert. Da nutzt es also keiner mehr. Andere totalitäre Staaten werden folgen.

      https://youtu.be/IGpHRpurUNQ


      • Naja, in den USA nutzt auch die Masse statt WhatsApp den Facebook-Messenger, da kann ja Facebook noch den Inhalt gleich mit lesen und wird es auch wohl. Und in totalitären Staaten wird Threema erst recht verboten sein.
        Was ich so von den Flüchtlingen weiss, ist Telegram sehr verbreitet, also in den Staaten wie Iran. Telegram ist wohl neben WhatsApp weltweit ein Begriff. Threema wird man wohl nur im deutschsprachigen Raum kennen, nehme ich mal an.


      • C. F.
        • Blogger
        28.01.2018 Link zum Kommentar

        Klar, dass Flüchtlinge Telegram nehmen: es ist umsonst.


      • Das siehst du falsch meine Kontakte aus Japan haben auch Threema, wir schreiben nur darüber, einige aus Schweiz kenne ich auch mit Threema, also nicht nur Deutschland. Threema ist ein weit verbreiteter Begriff wenn es um Sicherheit geht.


      • Oh schön, hätte ich nicht gedacht. Bei den Flüchtlingen, die ja auch überall herkommen, wußte da niemand was anzufangen mit Threema. Daher nahm ich an, das kennt man wirklich nur im deutschsprachigen Raum. Mit deutschsprachigen Raum meinte ich natürlich auch Österreich und die Schweiz wie Lichtenstein mit. Und natürlich auch die französischsprachige wie italienischsprachige Schweiz. Threema ķommt ja auch aus der Schweiz;-)


      • Kannst du mal sehen wie weit Threema reicht. Du solltest mal raus aus Deutschland und andere Länder besuchen.😉


      •   40
        Gelöschter Account 29.01.2018 Link zum Kommentar

        @ C.F.

        Dachte Wire ist auch umsonst🤔 Warum dann nicht diesen Dienst?


      • C. F.
        • Blogger
        31.01.2018 Link zum Kommentar

        Frag die Flüchtlinge ;-) Ich nutze auch wire.


    • Nichts bleibt die Nummer 1, auch WA hat mal ein ende erreicht. Vor 20 Jahren hat man das selbe über ICQ gesagt und heute spricht keiner mehr darüber.
      Wenn WA so weiter macht wird es die Nummer 1 von hinten.

      C. F.


      • Auch WhatsApp ist kein Selbstläufer als Nr. 1. Die müssen genauso kämpfen um ihre Popularität zu behalten. Dazu müssen sie natürlich auch immer wieder was bieten können funktionell. WhatsApp und auch viele andere Dinge unterliegen einfach auch einem Trend. Gerade bei Smartphones sieht man das Trends meist Schlechteres mitbringen als sie nutzen. (weglassen von Kopfhöreranschluss, fehlende SD Karte, fest verbauter Akku, Glasrückseite, 18:9 Display, dünnes Gehäuse). Trotzdem haben fast alles Hersteller schon diese Nachteile in den Smartphones integriert. Trends kommen und gehen.. Manche früher, manche später.


    • WhatsApp bleibt die Nummer 1 solange die Leute genau so argumentieren. Es geht darum sich einen Ruck zu geben und abzuspringen. Je mehr Leute dies tun je mehr werden folgen. Wie weit ist man den bereit all die Skandale von WhatsApp einfach zu ignorieren? Ein Wechsel zu Threema lohnt sich deshalb auch wenn eventuell (noch) nicht so viele Leute diese App verwenden.

      C. F.


      • 😂 du lebst in deiner eigenen Welt. Alle aus mein Kontakt sind weg von WA die meisten sind zu Signal.


    • Dann gib deinen Leuten doch die Lizenzen . Wenn du mit rosarot bedeckt sehenden Leuten umgeben bist, ist das noch lange kein Alleinstellungsmerkmal!


    • Moritz Deussl
      • Mod
      • Blogger
      29.01.2018 Link zum Kommentar

      Das große Problem ist ja, das viele Menschen kein Geld für einen Messenger ausgeben möchten. Deshalb verbreitet sich Threema auch sehr langsam.


  • Diese ganze Diskussion darüber, dass sich Threema nicht durchsetzt, weil es ein paar Cent kostet, ist doch vollkommen verlogen. Würde WhatsApp einen Theme-changer anbieten, mit dem man eigene Farben oder noch mehr bunte Bildchen einstellen könnte, würde sich das millionenfach verkaufen, selbst wenn sie fünf Euro dafür verlangen würden.


    •   40
      Gelöschter Account 28.01.2018 Link zum Kommentar

      @ Tenten

      Das stimmt aber hierzu muss man sagen, dass WA schon die grösste Hürde genommen hat, den andere nicht haben......Die massenhafte Verbreitung und das viele denken, ohne diesen Messenger nicht mehr auszukommen und dann aussen vor zu sein. Das sollte man berücksichtigen😉


      • Das stimmt schon. Aber es hängt auch vom Standpunkt des Betrachters ab. Aus meiner Sicht sind die Leute, die an WhatsApp hängen bleiben nämlich bereits abgehängt. WhatsApp war mal das große Ding, inzwischen ist es konservativer Mainstream und kein bisschen mehr zeitgemäß oder gar fortschrittlich. WhatsApp ist genauso überholt und zurückgeblieben wie es die klassische SMS ist.

        Manni


      •   40
        Gelöschter Account 28.01.2018 Link zum Kommentar

        @ Tenten

        Das mag schon sein aber auch wenn es mainstream ist und das sagt ja dieses Wort aus, ist es in der hauptsächlichen Verwendung der Mehrheit der Leute. Man kann Nachrichten und vieles mehr austauschen, mehr wollen die Leute doch garnicht. Die anderen Messenger, machen auch nichts anderes.


      • C. F.
        • Blogger
        28.01.2018 Link zum Kommentar

        Ich freue mich auf den Tag, wo die exzessiven Nutzer von WhatsApp, facebook, Google und co. die Folgen ihrer Privatsphärenpassivität zu spüren bekommen, weil KI mit der Zeit immer mehr Möglichkeiten bietet, die Daten aus deren Nutzerprofilen auszuwerten und zu verarbeiten. Und wie es uns die Geschichte immer wieder lehrt, kommen dann die typischen Sätze wie "das haben wir aber nicht gewußt" oder "Warum hat uns niemand aufgeklärt?". Dann lehne ich mich zurück und kann antworten "war Euch allen doch total egal?".


      • Doch tun sie


      • C. F.
        • Blogger
        28.01.2018 Link zum Kommentar

        Was tun sie? Vielleicht könntest Du Deinen Antworten etwas mehr Inhalt verleihen? Wäre sehr hilfreich. Dann muss man nicht raten, was Du gemeint hast ;-)


  •   40
    Gelöschter Account 28.01.2018 Link zum Kommentar

    Also ich denke, ein Alternativmessenger wird nur wirklich eine annähernde Chance gegen den grünen Wahnsinn haben, wenn er kostenlos angeboten wird. Jedenfalls zu Beginn. Entweder sollte man ihn anbieten, dass die ersten 3 Monate kostenlos sind und hierdurch ihn erstmal ausgiebig testen kann oder man sollte ihn über Spenden finanzieren. Was nämlich der eine nicht bereit ist zu zahlen, machen wohlmöglich zwei andere Nutzer.

    Sonst wird dieser Messenger nie eine exorbitante Verbreitung erfahren, jedenfalls ist das meine Auffassung. Nicht das ich etwas dagegen hätte, für eine gute App auch Geld zu bezahlen aber für eine Alternative die viele eigentlich garnicht haben wollen, ist es eine Hürde und auch noch schwieriger Leute zu gewinnen.

    Bitte jetzt aber wieder kein Gebrabbel darüber, dass dies ja dann keine Freunde wären, wenn man sie hierfür gewinnen wollte. Das ist nämlich völliger Blödsinn.

    Trotzdem nett drauf hinzuweisen, dass dieser heute verbilligt angeboten wird👍


    • C. F.
      • Blogger
      28.01.2018 Link zum Kommentar

      Nun ja, wer nicht von Beginn an zahlen möchte, macht das dann nach 3 Monaten? Heute gibt's Threema zum Gegenwert einer Tüte Chips. Also wer das nicht ausgeben kann.... Du kannst Threema über "Spenden finanzieren", indem Du Interessenten eine Lizenz schenkst. Und wenn die nach 3 Monaten zufrieden sind, können die Dich ja mal auf einen Kaffee oder Bier einladen. Dann hast Du das Geld wieder drinnen. Ich kann die Diskussion betreffend der maximalen knapp 3€ nicht verstehen, wenn ich sehe, wofür diejenigen, die deswegen rumheulen, Geld aus dem Fenster werfen.

      Und wem es anfangs an Kontakten mangelt, kann sich gerne bei einer der Gruppen anmelden:

      https://threema-forum.de/forum-39.html


      •   40
        Gelöschter Account 28.01.2018 Link zum Kommentar

        @ C.F.

        Deine Argumentationen diesbezüglich kenne ich ja schon zu genüge und behaupte nicht, dass du damit unrecht hättest aber......

        Du scheinst völlig auszublenden, dass es viele Leute gibt die dazu nicht bereit sind. Denn sie wollen gar keinen anderen Messenger. Warum soll man für etwas Geld bezahlen, was man eigentlich garnicht haben möchte?

        In deinem Fall und für deinen Bekanntenkreis vermute ich mal, dass du die treibende Kraft für das Umdenken warst, was ich auch gut finde aber es ist für viele sehr nervig, der Überzeugung eines einzelnen zu folgen ebenso wie die Gleichgültigkeit vieler anderer die man hierdurch selbst erfährt.

        Mit einer kostenlosen Alternative ist es eben einfacher Menschen zu gewinnen, denn „kann man sich ja mal“ aufspielen. Wenn es dann noch einfach zu bedienen ist, umso besser. WA ähnlich gestaltet, noch besser.

        Threema ist bestimmt sicherer als WA, dürfte keine Frage sein aber das alleine wird wohl nicht reichen, um ein großes Umdenken zu bewegen. Ich vermute keinen großen Durchbruch oder Verbreitung dieses Messengers.

        Trotzdem sei es dir gegönnt, in deinem Umfeld einen Erfolg für dich erzielt zu haben👍

        Gelöschter Account


      •   40
        Gelöschter Account 28.01.2018 Link zum Kommentar

        @ C.F.

        „Und wem es anfangs an Kontakten mangelt, kann sich gerne bei einer der Gruppen anmelden:

        https:/threema-forum.de/forum-39.html“

        Ps.:
        Hört sich irgendwie bemitleidenswert an. Möchte nicht irgendwelche Kontakte haben, sondern die mir am nächsten stehen. Hört sich wirklich wie nach einer Selbsthilfegruppe an.


      • C. F.
        • Blogger
        28.01.2018 Link zum Kommentar

        Dann probier doch wire? Das ist kostenlos, besser gestaltet (meiner Meinung nach) und hat einen besseren Funktionsumfang als WhatsApp.

        "Du scheinst völlig auszublenden, dass es viele Leute gibt die dazu nicht bereit sind. Denn sie wollen gar keinen anderen Messenger. Warum soll man für etwas Geld bezahlen, was man eigentlich garnicht haben möchte?"

        Ich gehe immer davon aus, dass das Leute sind, die umsteigen wollen oder zumindest Interesse daran zeigen. Bei denen kann ich das nicht verstehen.


      •   40
        Gelöschter Account 28.01.2018 Link zum Kommentar

        @ C.F.

        „Ich gehe immer davon aus, dass das Leute sind, die umsteigen wollen oder zumindest Interesse daran zeigen. Bei denen kann ich das nicht verstehen.“

        Na das hört sich ja ganz anderes an. Dann ist es ja nur ein kleiner Schuppser bis dahin😉

        Vielen Dank auch für den Hinweis mit Wire aber wie ich bereits schon so oft erwähnt habe, bin ich mit Telegram seit ca. 3 Jahren mehr als nur zufrieden und hatte damit in meinem Umfeld Erfolg. Einen erneuten Wechsel erwäge ich nicht. Das passt alles. Kein WA seit Übernahme und somit nicht in den Klauen von Facebook. Das war mir stets das wichtigste😉😊


      • Ja, benutze auch Telegram aber Wo sind die AGBs? Und ich glaube nicht daß deine Daten dort besser aufgehoben sind.
        Threema ist eigentlich Perfekt. Spendiere deinen Freunden einfach Threema!


      •   40
        Gelöschter Account 28.01.2018 Link zum Kommentar

        @ Michael Urban

        Drei Dinge hierzu meinerseits:

        1. Wenn du die fehlenden AGBs bemängelst, warum nutzt du es dann?

        2. Hier die so oft angesprochenen AGBs, die wohl die Mehrheit ehe nicht liest oder scheint zu interessieren( wie bereits so oft hier beispielsweise von Aries erwähnt). Zumal stelle ich hier mal in Frage, wie zuvor genannt dieses kritisiert werden kann, sich damit nicht zu beschäftigen aber dann ein Facebook Account besitzt oder besessen hat und dort sind es ca. 1300 Seiten AGBs. Wer wird die wohl in vollem Umfang gelesen und selbst wenn, verstanden haben. Wer denen dann noch zugestimmt hat, dem ist in meinen Augen dann auch nicht mehr zu helfen. Soll überstzt bedeuten, wer andere kritisiert sich sämtliche Geschäftsbedingungen nicht durchgelesen zu haben aber selbst einen FB Account besitzt.....das nenne ich Heuchelei.

        3. Meine Daten dürften da aber nicht schlimmer behandelt werden als wie bei jedem anderen Dienst. Und mein eigentlicher und einziger Hauptgrund von WA weggegangen zu sein war, dass ich nichts mit Facebook zu tun haben möchte......Nicht mehr und nicht weniger.

        Ich bin mit Telegram sehr zufrieden, hatte auch in meinem Kreis einen großen Erfolg damit also warum sollte ich jetzt nochmal wechseln? Den ganzen Wechselstress nochmal von vorne? Nein danke.


      • C. F.
        • Blogger
        28.01.2018 Link zum Kommentar

        @MaWe

        "Ps.:
        Hört sich irgendwie bemitleidenswert an. Möchte nicht irgendwelche Kontakte haben, sondern die mir am nächsten stehen. Hört sich wirklich wie nach einer Selbsthilfegruppe an."

        Das ist für die gedacht, die mangels Kontakten Threema erst mal ausgiebig testen möchten. Bei mir waren es am Anfang auch nur 2 Kontakte. Und dann wurden es immer mehr. Zusätzlich nutze ich noch wire, einfach um eine Alternative zum kostenpflichtigen Threema zu bieten und weil ich es auf allen Geräten mit einem Account nutzen kann. Und wenn ich vom Smartphone zum Laptop wechsle gegen meine Chats genau dort weiter, wo ich sie mobil unterbrochen habe. Und das bietet derzeit kein anderen Messenger afaik. Ach ja - einen XMPP account habe ich natürlich auch.


      •   40
        Gelöschter Account 28.01.2018 Link zum Kommentar

        @ C.F.

        „Und wenn ich vom Smartphone zum Laptop wechsle gegen meine Chats genau dort weiter, wo ich sie mobil unterbrochen habe. Und das bietet derzeit kein anderen Messenger afaik.“

        Falsch. Bietet Telegram ebenfallls seit Anbeginn an. Auf allen Plattformen und Devices synchron nutzbar und genau wie von dir beschrieben.😉

        Man sollte natürlich hierzu nicht unerwähnt lassen, dass wenn man eine Synchronisation auf diese Weise wählt, die Sachen bzw. Konversationen cloudbasierend und daher nur transportverschlüsselt sind und nicht End to End. End to End natürlich optional nutzbar aber dann halt nicht Geräteübergreifend, ist ja klar. Alles andere würde mich auch stutzig werden lassen😜 Denke es ist genau so bei Wire.


      • C. F.
        • Blogger
        28.01.2018 Link zum Kommentar

        Telegram ist bei mir wegen fehlender AGB und undurchsichtigem Geschäftsmodell sowie mangelhafter Verschlüsselungsumsetzung von vorne rein nie in Betracht gekommen und somit kein alternativer Messenger.

        Zu wire:

        "Textnachrichten und Bilder werden mit dem Proteus-Protokoll Ende-zu-Ende-verschlüsselt. Proteus basiert auf dem Axolotl-Ratchet und Pre-Keys, die für mobiles und Multi-Device-Messaging optimiert wurden.

        Sprach- und Videoanrufe verwenden den WebRTC-Standard. Genauer gesagt werden DTLS und KASE für die Schlüsselaushandlung und Authentifizierung sowie SRTP für die Transportverschlüsselung der Mediendaten verwendet. Dies bedeutet, dass Anrufe ohne Einbußen bei der HD-Qualität mit perfekter Forward-Secrecy Ende-zu-Ende verschlüsselt sind.

        Wires Verschlüsselung arbeitet transparent im Hintergrund und muss nicht erst eingeschaltet werden — sie ist stets aktiviert. Kompromisse zwischen Sicherheit und Benutzerfreundlichkeit sind ebenso wenig erforderlich wie der Verzicht auf Funktionsumfang. Wire schützt die Privatsphäre ohne die Komplexität anderer vergleichbarer Apps."

        Quelle: https://wire.com/de/security/


      •   40
        Gelöschter Account 28.01.2018 Link zum Kommentar

        @ C.F.

        „Telegram ist bei mir wegen fehlender AGB und undurchsichtigem Geschäftsmodell sowie mangelhafter Verschlüsselungsumsetzung......“

        Deine Meinung respektiere ich. Für meinen Fall, habe ich das mit den AGBs bereits mehrmalig erörtert.

        Über dessen Finanzierungsmodell gibt es genug bei denen selbst oder auch anderen Seiten zu lesen. Kann hier keine Links posten( warum auch immer) aber liest sich ehe keiner durch. Vertrauen muss man wohl allen Firmen, von denen man etwas nutzt auch wenn man natürlich nicht blauäugig sein sollte. Ein paar Leichen haben wohl alle im Keller.

        Verschlüsselungsverfahren wird oft von Experten kritisiert aber geknackt hat es auch bisher noch keiner also warum nicht ein eigenes Verfahren wie Telegram verwenden? Nur weil es nicht ins Schema der gängigen Verschlüsselungsverfahren passt?

        Nikolai Durov ist ein Mathematiker und Programmierer also vllt somit auch etwas begabter als wie diese ewig selbst ernannten Experten. Behaupte nicht, dass es so ist aber möglich ist dies allemal. Viele Leute stellen auch immer wieder Einstein oder Steven Hawking und dessen Theorien in Frage. Der Punkt ist aber erstmal etwas zu widerlegen oder aber es in diesem Fall zu entschlüsseln. Solange dies nicht der Fall ist, können die alle brabbeln was die wollen.

        Auch finde ich gut, wie sich die Durov Brüder gegenüber den Regierungen und deren Intentionen der Totalüberwachung mit den ewigen angeblichen Sicherheitsargumenten verhalten. Nicht immer gleich alles brav raus geben und dessen Vorderungen nachkommen. Muss man nicht gut finden aber mir gefällt diese Einstellung.

        Ich jedenfalls finde Telegram klasse. Der Support ist zudem immer schnell erreichbar, Probleme werden stets schnell behoben, auf Neuerungsvorschläge wird eingegangen und wenn möglich auch zeitnah umgesetzt. Wollte sogar schon etwas für den Dienst spenden aber davon sehen sie ab.

        Für mich die wirklich einzig gute Alternative gegen diesen Whatsdreck. Für mich ist es aber mehrnoch und zwar ist dieser im eigentlichen Sinne für mich vom Funktionsumfang bereits Marktführer. Denn die Funktionen, werden von WA einfach nur noch versucht zu kopieren. Whatsapp hat doch lange Zeit überhaupt keine neuen Funktionen implementiert, bis dann die Konkurrenz stärker wurde aber auch dessen Support bei Problemen ist einfach nur miserabel.

        Ich lasse mich wohl da mehr von meinem Bauchgefühl leiten und berufe mich nicht immer auf die Experten, die immer viel behaupten aber belegen können sie es meist dann doch nicht. Bauchschmerzen habe ich jedenfalls bei diesem Dienst bisher nicht😉


      • C. F.
        • Blogger
        28.01.2018 Link zum Kommentar

        Ich würde das mit Deinem Bauchgefühl nochmals arg überdenken:

        https://www.gruenderszene.de/allgemein/telegram-berlin-oder-nicht

        Wenn man das liste, dreht's einem alle Sargnägel raus.


      •   40
        Gelöschter Account 29.01.2018 Link zum Kommentar

        @ C.F.

        Habe immer noch keinerlerlei Bauchgrummeln auch ohne mir diesen Artikel durchgelesen zu haben und über Sargnägel mach ich mir in diesem Leben nochbgar keine Gedanken.😉


  • Threema ist absolut der sicherste Messenger... Denn ohne Kontakte kein Chat und nichts was abgefangen werden kann 😁😂


    • Schade eigentlich, mehr Verbreitung wäre ihm zu gönnen aus den o.g. Punkten. Aber vielleicht wird´s mal irgendwann etwas,wenn mehr Leute über ihren Datenschutz nachdenken!😉👍


      • C. F.
        • Blogger
        28.01.2018 Link zum Kommentar

        Das setzt aber Hirn voraus, mit dem man darüber nachdenken kann 😉


      •   40
        Gelöschter Account 28.01.2018 Link zum Kommentar

        @ C.F.

        „Das setzt aber Hirn voraus, mit dem man darüber nachdenken kann 😉“

        Unsachgemäßer, abwertender und beleidigender Kommentar und das von einem Blogger.

        Nur weil viele deine oder auch meine Ansichten nicht vertreten, muss man nicht zu solch einer Wortwahl greifen. Man muss auch tolerant sein können und den Leuten ihre Handlungsweise selbst überlassen.

        Sorry aber da sind mir deine sachlichen und ewigen Posts der Linkpalette schon lieber.

        Gelöschter Account


      • C. F.
        • Blogger
        28.01.2018 Link zum Kommentar

        Sorry, aber ich habe schon genügend Leute kennen lernen dürfen, bei denen genau das gefehlt hat. Für mich ist es kein Tabu, das auch mal in Worte zu packen. Ich habe solche Fälle sogar im eigenen Kollegenkreis. Und ja, da fehlt regelrecht das Hirn dazu. Klingt traurig, ist aber leider so. Das sind dann Gespräche, da meinst Du ein 6-Jähriger ist verständnisvoller und cleverer unterwegs.


      •   40
        Gelöschter Account 29.01.2018 Link zum Kommentar

        C.F., damit hast du den Punkt erreicht, an dem du dich hier endlich für immer verabschieden solltest! All denen, die aus nachvollziehbaren Gründen kein Threema benutzen und stattdessen evtl. WhatsApp bevorzugen, das Vorhandensein von "Hirn" abzusprechen, ist die Krönung deiner Massen-(Spam-)Kommentare hier bei APit.

        Dein wahres Motiv dafür, dass du hier permanent mit langen Bibeltexten und unzähligen, teilweise fragwürdigen Links gegen WhatsApp & Co. wetterst, hast du neulich in den Kommentaren (vielleicht aus Versehen?) verraten:

        Zitat C.F.: "Was ich nicht an Daten von mir ausgebe, kann später auch mal nicht gegen mich verwendet werden".
        (siehe www.androidpit.de/leser-kommentieren-geht-s-nicht-ohne-whatsapp?c=2528167#comment2528167).

        99,9% (oder mehr) der APit-Leser und WhatsApp-Nutzer dürften keine Angst davor haben, dass deren Nachrichten, die sie an ihre Familie und Freunde versenden, eines Tages vielleicht (gerichtlich) "gegen sie verwendet werden".
        Welcher Szene du angehörst, behaupte ich jetzt aber zu wissen. Daraus dürfte sich auch deine extrem große Angst vor WhatsApp und allem, was mit persönlichen Daten zu tun hat, begründen.

        Bitte unterlasse es endlich, zu versuchen, den Menschen deinen Willen aufzuzwängen, mit dem du in der Welt ziemlich alleine dastehst. Du wirst damit zum Glück sowieso keinen Erfolg haben. Und tschüss ...!

        P.S.: Du willst ein "Blogger" sein. Dann verrate hier doch mal bitte, unter welchem URL man deinen Blog findet.


  • Hey Eric recherchier doch mal einen unabhängigen Artikel über (die whats app alternative) Simsme.. vieleicht könnte man durch mehr erwähnung auch eine dem deutschen datenschutz unterliegende alternative atraktiver machen


    • Die ganze Diskussion um WhatsApp, Telegram, Threema, Wire, Signal, SIMSme ist krank.

      XMPP! Wer welchen Client nutzt und seinen Account bei welchem Provider führt, ist damit egal.

      Wer sein E-Mail-Konto bei Mailbox.org führt, hat beispielsweise bereits ein XMPP-Konto. Ansonsten kann man kostenlose Konten beispielsweise bei jabber.de, jabber-germany.de oder trashserver.net registrieren.

      Als App unter Android ist Conversations empfehlenswert, weil sie bezüglich des Verschlüsselungsverfahren OMEMO am weitesten ist.

      Übrigens lässt sich die Deutsche Post bei SIMSme das Recht einräumen, die Daten der Nutzer zu Werbezwecken zu verwenden. Leider als Opt-Out und nicht als Opt-In.


      •   40
        Gelöschter Account 28.01.2018 Link zum Kommentar

        @ Aries

        „XMPP! Wer welchen Client nutzt und seinen Account bei welchem Provider führt, ist damit egal.

        Wer sein E-Mail-Konto bei Mailbox.org führt, hat beispielsweise bereits ein XMPP-Konto. Ansonsten kann man kostenlose Konten beispielsweise bei jabber.de, jabber-germany.de oder trashserver.net registrieren.

        Als App unter Android ist Conversations empfehlenswert, weil sie bezüglich des Verschlüsselungsverfahren OMEMO am weitesten ist.“


        Ps.:
        Wenn du das den ganzen WA Nutzern erzählst, kommt wahrscheinlich nur eine Reaktion:

        „ Wat will er? Ähm ja, mach ich mal demnächst🤨🤔 Schnell weg hier.“

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