Anruf mitschneiden, aber nur eigene Stimme?

Ich kann dir zwar keine App nennen aber von den Begriffen her würde ich Voice Out mit Outgoing, also dem von dir gesprochenen Anteil des Gesprächs gleichsetzen, Voice In wäre dann Incoming Voice, also vom Gesprächspartner kommend.

@ firefrog >
Wie das gehen soll, nur die eigene Stimme aufzuzeichnen, bin ich gespannt zu erfahren.

Was wäre, würde dir dein Gesprächspartner immer wieder ins Wort fallen ?

Was soll eine Aufzeichnung grundsätzlich für eine Beweis-/Rechtskraft haben, wenn nur ein Teil der Geschäftspartner in der Aufzeichnung zu hören ist ?

Das wäre in etwa so, als ob ein Kaufvertrag nur vom Verkäufer oder nur vom Käufer unterzeichnet wird.

Generell bezweifle ich die Legalität einer Aufzeichnung, wenn du den Hinweis zur Speicherung nicht vorab geben willst.

Sorry, Ich bezeichne dein Vorhaben als nicht reell, wenn nicht sogar als hanebüchen.

Gruß vom Rudolf

— geändert am 14.08.2018, 18:22:32

Rudolf M.

Wie das gehen soll, nur die eigene Stimme aufzuzeichnen, bin ich gespannt zu erfahren.

Das sind schon zwei verschiedene Datenströme, rein technisch wird das gehen, die Sinnhaftigkeit lasse ich jetzt einmal außen vor.

5Und wenn, wie es ( leider ) oft vorkommt, phasenweise die Gesprächspartner gleichzeitig reden, können diese Lines die Stimmen trennen ?
Gruß vom Rudolf

— geändert am 15.08.2018, 17:13:56

Es reicht eigentlich seinem Gegenüber mitzuteilen das man aufzeichnet. Hat der keine Einwände gut , hat er , würde ich das Gespräch beenden . Im übrigen hat diese Aufzeichnung vor Gericht kaum Chancen als Beweismittel zugelassen zu werden .

Warum redest du überhaupt mit denen wenn dir die Firma als unredlich bekannt ist ?

Weil private Sprachaufzeichnung in der Regel vom Gericht nicht zugelassen werden . Es muss schon ein außergewöhnlicher Umstand eintreten , zumal allen Prozessbeteiligten der Verwertung zustimmen müssen .

@firefrog >

Ich hoffe und glaube nicht, dass der Grund deines Postings so schwerwiegende Ursachen hat.
Aber ganz allgemein meine Meinung:

Denke, dass Tonaufnahmen bei juristischen Fällen generell als problematisch gelten, weil die sichere Zuordnung auf Personen und Zeitpunkte wenn überhaupt, mitunter nur technisch aufwändig zu beweisen ist.

Bei Gericht stechen schlussendlich nur (Zeugen) Aussagen unter Eid und Dokumente, welche allen formalen Anforderungen entsprechen.

In Österreich gibt es ein geflügeltes, saloppes Sprichwort dazu: ".. nur a Schriftl is a Giftl."

Gruß vom Rudolf

Ich würde ja da eher ein Einschreiben hinschicken statt anzurufen...

Über die rechtliche Seite lasse ich mich mal nicht aus, das muss jeder für sich entscheiden welches Risiko man mit bestimmten Vorgehensweisen eingeht. Aber: vor wenigen Monaten war eine Dashcam noch völlig tabu nur die Rechtsprechung vielleicht auch Gesetzgebung zieht so langsam mit den technischen Möglichkeiten gleich ...
Ich hatte mich vor ein paar Monaten mit dem hier behandelten Thema beschäftigt und da brauchte man entweder Root, einen bestimmten Kernel oder gar beides. Wenn ich mir jetzt so einige potentielle Kandidaten unter den Apps ansehe, scheinen jetzt die Voraussetzungen nicht mehr so restriktiv zu sein, denn einige Apps werden ja sogar in speziellen Versionen für bestimmte Geräte angeboten.

@ Rudolf - wenn ich in mein Smartphone spreche, wird die analoge Sprache digitalisiert, bearbeitet und dann irgendwann übertragen. Von einem Gesprächspartner kommen hingegen digitale Signale die in analoge gewandelt werden. Das sind komplett getrennte Datenströme/-wege, quatscht einer dem anderen ins Wort beeinflusst es in keiner Weise den gegensätzlichen Datenstrom. Nimmt man nur eine Richtung auf und quatsch der Angerufene dazwischen, würde der von mir gesprochene Anteil des Gespräches sauber aufgenommen werden, es sei denn ich halte inne, durch das hineinquatschen des Gegenüber.
Würde man über eine Freisprecheinrichtung das Gespräch führen, sieht es allerdings anders aus, da gibt es sicher Rückkopplungen denn empfangene Signale würden wieder zurück zum Sender gelangen bis hin zum penetranten Pfeifton der jede Aufnahme unbrauchbar machen würde.

Nur mal so als Idee, wäre es nicht denkbar, das Telefonat über Lautsprecher zu führen und ein oder zwei Personen als Zeugen mithören zu lassen? Dann hast du zwar keinen eins zu eins Mitschnitt, aber dafür Zeugen, was vor Gericht sicher eher verwertbar ist. Oder ist auch das Mithörenlassen Dritter verboten? Passiert ja zum Beispiel im Auto immer wieder mal.

Nachdem die Rechtsgrundlage des Mitschneidens bereits erörtert wurde, von mir der Hinweis, dass auch das Mithören durch einen Dritten ebenso unzulässig ist
https://www.datenschutz-praxis.de/fachartikel/mithoeren-von-telefonaten-nur-ausnahmsweise-erlaubt/
Ich würde daher tatsächlich auf den schriftlichen Weg umsteigen.

@firefrog > es ist schade, dass du auf deine wirklich ganz spezielle Problemstellung keine befriedigende Antwort mit einem passenden Link zu einer App bekommen hast.

Denke, der Wille von der Community ist schon vorhanden gewesen. Da es aber auf der techn. Seite nicht gleich Klarheit gab, glitt das Thema doch schnell mal auf die rechtliche Komponente ab. Dies ist aber auch verständlich, wenn der "Geschäftspartner" doch etwas schwierig zu sein scheint.

Und in diesem kfm./rechtlichen Teilbereich scheinen doch mehr Leute Erfahrung zu haben bei einer etwas weniger oft gefragten App-Technologie.

Ich wünsche dir jedenfalls einen guten Ausgang in dieser Angelegenheit.
Gruß vom Rudolf

Ich vermute mal, es würde wahrscheinlich auch keinen "Workaround" darstellen, beide Seiten (geht technisch ja) aufzunehmen und dann den Teil des Gesprächspartners zu löschen/verzerren?

Mein Bedenken wäre dann, dass die nachträgliche Beschneidung als nachträgliche Manipulation des Beweismittels erkennbar wäre, aber ich wollte es mal als Idee in den Raum stellen.

Das ist doch alles ein Krampf. Geh zum Verbraucherschutz und erkundige Dich, wie du drin Anliegen rechtsverbindlich anbringen kannst. Zum Beispiel per Einschreiben.

Krampf ist das richtige Wort. Technisch müsste eine getrennte Aufnahmen der Richtungen prinzipiell möglich sein, jedenfalls rein von der Hardware her. Ob das Betriebssystem entsprechende Schnittstellen zur Verfügung stellt, einer App die nötigen Rechte zur Verfügung stellt usw. ist schon eine ganz andere Frage.
Aber wer sollte so eine App schreiben, ausser man selbst?

Die Beweiskraft einer solchen einseitigen Aufnahme ist mehr als bescheiden. Sprachaufnahmen lassen sich generell leicht fälschen. Bei einseitigen Aufnahmen fehlt der Gesprächskontext, die Gegenseite kann behaupten, es wurde über was ganz was anderes gesprochen. Ausserdem ist nicht nachweisbar, mit wem gesprochen wurde. Wenn die Putzfrau am Apparat war, ist die eben nicht für Vertragsangelegenheiten zuständig. Viele Firmen verlangen zudem für Vertragskündigungen, Widerufe usw. die Textform oder sogar die Schriftform.
Verbindungsdaten, die ebenfalls als Nachweis nötig sind, werden auch nur auf richterliche Anordnung herausgerückt und sind nur eine bestimmte Zeit verfügbar. Wenn die App den Anruf einer bestimmten Nummer und sogar das Zustandekommen einer Verbindung mitaufzeichnet, wären das zusätzliche Anforderungen mit ebenfalls zweifelhafter Beweiskraft, da die korrekte Funktion der App nachgewiesen werden müsste.

Der bessere Weg ist der, den Aries beschreibt:

Einschreiben mit Rückschein an die im Impressum angegebene Postadresse. Am besten mit Zeugen, der den Text kennt, das Einstecken des Schreibens und die Aufgabe bei der Post bestätigen kann. Letzteres erhöht die Sicherheit, sollte aber nicht zwingend nötig sein.

Dann Drittanbietersperre beantragen (für die Zukunft).

Dann, wenn noch nötig, Rechtsberatung bei der Verbraucherzentrale, kostet glaube ich etwa 22 € per Email, soviel habe ich jedenfalls mal für Emailberatung gezahlt, oder einem Anwalt (dürfte teurer werden, ausser man hat eine Rechtsschutzversicherung, die den Fall deckt), also am Besten alle Fakten im ersten Schreiben (Email) gleich aufführen.

Wenn die Verbraucherzentrale oder der Anwalt bescheinigen, dass die Firma für nicht rechtskräftige Verträge abbucht, können sie sich direkt mit ihr in Verbindung setzen, und ggf. auch abmahnen. Dann kann man abgebuchte Beträge auch zurückbuchen lassen, und die Angelegenheit bis zum unwahrscheinlichen gerichtlichen Mahnverfahren oder noch unwahrscheinlicheren Prozessen eskalieren lassen.

Hier kann man die ungefähren Kosten der Verbraucherzentralen für bestimmte Beratungsformen einsehen: (Stand 2014, Abweichungen, auch größere, sind möglich)

https://www.aboalarm.de/blog/allgemein/verbraucherzentrale-kosten/

Quelle: aboalarm

— geändert am 19.08.2018, 16:34:03

Auch wenn ich es immer noch für Krampf halte:
Wenn Du die App "Diktiergerät" startest, bevor Du einen Anruf tätigst, nimmt sie Dich auf (Mikrofon), jedoch nicht die Gegenseite, so jedenfalls in meinem Versuch. Bei einer anderen App setzte die Aufnahme mit Beginn des Telefonats allerdings aus. Auf anderen Geräten kann das Verhalten ebenfalls abweichen. Aber ist vielleicht eine Idee...

Ich fürchte, das reicht ihm nicht, das könnte er ja auch mit jedem Diktiergerät erreichen, das er im Zimmer mitlaufen lässt. Ihm ging es ja darum, dass quasi die App den Beleg liefert, auch genau diese Nummer angerufen zu haben.

Vielleicht brauchen Sie einige Musik-Apps auf Ihrem Handy.

So weit ich mich erinnere wird bei vielen Voice Recordern nur das Gespräch aufgezeichnet, Hinweise über die angerufene Nummer, der Gesprächspartner und Zeitpunkt des Gesprächs wird bestenfalls im Dateinamen festgehalten, so ist eine Beweiskraft sehr fraglich und das ganze dient eher der eigenen Erinnerung!

Nicht nur die gerufene Nummer müsste mitprotokolliert werden, auch, dass die Gegenseite tatsächlich abgenommen hat. Und dann könnte immer noch der Anrufbeantworter oder die Reinemachefrau am anderen Ende gewesen sein.
Ich halte das Ganze für sinnlos und glaube auch nicht, dass es eine solche App gibt. Aber die ebenfalls gewünschte Erinnerungsfunktion liesse sich so realisieren, Notizen über den Zweck des Telefonats liessen sich mit aufsprechen, oder im Dateinamen kodieren.
Die Nummer ließe sich noch mitprotollieren, wenn der Anruf nach Start des Diktiergerätes per Sprachassistent erfolgt.

— geändert am 21.08.2018, 12:26:13