WhatsApp erhöht Mindestalter für Nutzung auf 16 Jahre

Danke für die Info. Dann bin ich mal gespannt, wie viele Nutzende sich abmelden werden, weil sie noch keine 16 Jahre alt sind

Man muss nachträglich eine Kopie des Ausweises einreichen

Bei der tollen Altersprüfung?
Soweit ich weiß, ist sie bei Facebook so, das tatsächlich ein Elternteil der Nutzung zustimmen muss, während bei WhatsApp einfach nur ein Haken bei der Frage nach dem Alter gemacht werden muss. Totaler Schwachsinn, so eine Prüfung. (Gab gestern einen Bericht im Radio darüber)

Das ist wie bei den Seiten, wo man Alkohol bestellen kann, "ja, ich bin so alt, ich darf das" und gut.

Das wird weder bestehende, noch zukünftige Nutzer davon abschrecken. Lediglich in Schulen dürften Lehrer vielleicht endlich mal andere Kommunikationswege bevorzugen, soweit sie lesen können....

— geändert am 28.04.2018, 11:51:09

trixi

Das wird weder bestehende, noch zukünftige Nutzer davon abschrecken. Lediglich in Schulen dürften Lehrer vielleicht endlich mal andere Kommunikationswege bevorzugen, soweit sie lesen können....

Ich würde mir ein Loch in den Bauch freuen, wenn Schulen endlich diesem Unsinn ein Ende setzen und, um in diesem Beispiel zu bleiben, in der Schule oder in einem RZ einer nahe gelegenen Hochschule einen XMPP-Server laufen lassen, zu dem alle Lehrenden und Schüler/innen Zugang haben. Vielleicht noch ein CalDAV-Server zwecks Terminabsprachen, zu dem vielleicht auch Eltern Zugriff bekommen. Das ist alles kein riesiges Problem und man könnte dies bspw. in einem Informatik-Unterrichtsfach unterbringen.

PS: Das mit den Hochschul-RZs meine ich ernst. Die Schulleitungen müssten sich nur einmal bei ihrem jeweiligen Landesministerium erkundigen und/oder direkt mit der Hochschule bzw. der RZ-Leitung Kontakt aufnehmen.

— geändert am 28.04.2018, 12:03:18

Mobbing und so wirds immer geben, das ist nicht die Schuld von Whatsapp.
Eure ganzen xmpp Server dings kann man dafür genauso benutzen.
Vor sowas schützt weder ne Altersgrenze noch Verbot des Dienstes.
Achja und btw sowas wie xmpp wird von der Masse her niemand benutzen.
Schaut euch doch mal die erfolgreichen Social Media Services an, abgesehen von Teamspeak haben die alle keine offene Architektur. Handynummer rein und los geht's, so läuft das eben. Alternativ mit einfacher Account registrierung und dann People you may know.

— geändert am 28.04.2018, 15:19:34

Der XMPP-Messenger wäre aber mal ein Anfang, ernstzunehmende Konkurrenz zu WA zu etablieren. Wenn Schulen offizielle Nachrichten in ganz Europa nur über den neuen Messenger verbreiten dürften, hätten viele Millionen von Schülern diesen Messenger bzw. einen geeigneten Client installiert, und müssten diesen auch nutzen. Viele würden sich vielleicht fragen, warum sie überhaupt noch WA nutzen sollen, wenn der neue Messenger ohnehin vorhanden ist, und genutzt werden muss. Jeder Schüler in Europa wäre über den XMPP-Messenger zu erreichen, und die Ausrede, dass keiner der Kontakte den Messenger hätte, wäre nicht mehr schlüssig.

Rexxar

Achja und btw sowas wie xmpp wird von der Masse her niemand benutzen.

Telefon ist genauso aufgebaut wie XMPP. Wird das etwa von der Masse nicht genutzt?
E-Mail ist genauso aufgebaut wie XMPP. Wird das etwa von der Masse nicht genutzt?

Eher ist es doch so, dass wir schon so sehr in den geschlossenen Systemen gefangen sind, dass wir gar nicht mehr erkennen, wie es anders besser ginge.

@C.F.: Die Frage kann ich dir beantworten:
Es fehlt an kompetenten Lehrern die für sowas Zeit haben.
Aus meiner Schulzeit weiß ich das, da gab es für 2 Gymnasien zwei Informatiklehrer die gleichzeitig für alle Rechner, Adminstration und Netzwerk zuständig waren.
Die hatten kaum Zeit für "Nebenjobs" wie eine PC AG, geschweige denn mit Intessiten Schüler so etwas zu machen.
Mehr als Java für Einsteiger und Informatikgrundlagen ist da auch im Unterricht nicht drin.
Bevor sowas möglich ist, müssen die Lehrer erstmal passend geschult werden und selber kein WA mehr nutzen.

Michael K.

Der XMPP-Messenger wäre aber mal ein Anfang, ernstzunehmende Konkurrenz zu WA zu etablieren. Wenn Schulen offizielle Nachrichten in ganz Europa nur über den neuen Messenger verbreiten dürften, hätten viele Millionen von Schülern diesen Messenger bzw. einen geeigneten Client installiert, und müssten diesen auch nutzen. Viele würden sich vielleicht fragen, warum sie überhaupt noch WA nutzen sollen, wenn der neue Messenger ohnehin vorhanden ist, und genutzt werden muss. Jeder Schüler in Europa wäre über den XMPP-Messenger zu erreichen, und die Ausrede, dass keiner der Kontakte den Messenger hätte, wäre nicht mehr schlüssig.

Ich als Schüler habe da vielleicht einen anderen Blickwinkel wenn ich sage, dass ihr euch Mühe machen könnt so viel ihr wollt, eure Server Gedöns aufsetzen solange ihr lustig seid, letztendlich wird es niemand benutzen. Wozu auch? Never Chance a running system. WhatsApp erfüllt den Zweck den es hat perfekt. Ich möchte nicht mit jedem Schüler in ganz Europa Kontakt aufnehmen können, ich will ja nicht mal mit allen von meiner Schule Kontakt aufnehmen. Außerdem ist es extrem unattraktiv mehrere Apps für den gleichen Zweck zu haben. Ich weiß nicht welchen Kreuzzug ihr gegen WhatsApp führt, aber selbst ihr, die ihr gegen WhatsApp wettert was das Zeug hält, könnt nicht bestreiten, dass WhatsApp eine bewährte und vor allem zuverlässige App ist, die auch noch ein Großteil der Personen hat.

Offizielle Nachrichten der Schule? Was sollen das überhaupt für Infos sein? Der Vertretungsplan ist über die Website erhältlich und Elternbriefe werden via E-Mail ausgeteilt.

Zusammengefasst:
Ein Messenger für Schulen ist unpraktikabel weil
a) es zu kompliziert wäre zu machen, wir haben einen Informatiklehrer für 1500 Schüler, der gleichzeitig für sämtliche IT in der Schule zuständig ist
b) die Schüler (mich eingeschlossen) nicht willens sind, von WhatsApp weg zu gehen, einfach weil WhatsApp funktioniert und den Zweck erfüllt, den es hat
Und c) es hat jahrzehntelang analog funktioniert, mit Telefonlisten, bei denen man immer den nächsten anrufen musste. Wenn also eine Schule quer schießt und das xmpp Zeug einführt, dann werdet ihr mal sehen was für ein Gegenwind auch von Schülern kommen kann, freiwillig wird das niemand benutzen, die meisten wahrscheinlich nicht mal unter Zwang.

Aber WhatsApp ab 16 ist eine vernünftige Entscheidung, auch wenn ich den Sinn dahinter nicht voll verstehe, begrüße ich es.

— geändert am 28.04.2018, 21:42:46

Jan_G

Wozu auch?

weil WhatsApp und Facebook massiv den Datenschutz von unbeteiligten Personen verletzt und die Verantwortung auf DIch als Nutzer abwälzt.

Never Chance a running system.

Ein dämlicher Spruch! Ohne Änderung hätte sich auch WhatsApp nicht durchsetzen können. Zuvor gab es AIM, ICQ, Skype und viele mehr. Ohne Änderung hätten wir kein Android, ja wir würden noch auf den Bäumen sitzen. Ach was, wir hätten das Wasser nie verlassen.

WhatsApp erfüllt den Zweck den es hat perfekt. Ich möchte nicht mit jedem Schüler in ganz Europa Kontakt aufnehmen können, ich will ja nicht mal mit allen von meiner Schule Kontakt aufnehmen.

Mag sein, dass WhatsApp seinen Zweck für Dich erfüllt. es erfüllt jedoch auch einen kommerziellen Zweck für Facebook. Letzteres auf eine Art und Weise, die rechtlich sehr umstritten ist.

Du musst doch auch mit WhatsApp nicht mit jedem Schüler in Europa oder von Deiner Schule Kontakt aufnehmen. Möglich wäre das mit WhatsApp wie mit XMPP oder anderen Systemen.

Außerdem ist es extrem unattraktiv mehrere Apps für den gleichen Zweck zu haben.

Eben! Schau Dir XMPP mal an! Bei WhatsApp, Telegram, Viber, Line, Threema, Signal, Wire usw. muss jeder die gleiche App nutzen und ein Konto beim gleichen Provider haben, um erreichbar zu sein und andere zu erreichen. Bei XMPP ist das nicht der Fall. Da kannst Du Dir die App aussuchen und wo Du den Account haben möchtest. Wenn Deine Schule Dir einen XMPP-Server bietet, kannst Du ihn nutzen, musst es aber nicht, und dennoch kannst Du an allen Gruppen der Schule teilnehmen.

Ich weiß nicht welchen Kreuzzug ihr gegen WhatsApp führt, aber selbst ihr, die ihr gegen WhatsApp wettert was das Zeug hält, könnt nicht bestreiten, dass WhatsApp eine bewährte und vor allem zuverlässige App ist, die auch noch ein Großteil der Personen hat.

Dann lies nur diesen einen Thread, dann weißt Du, warum wir gegen WhatsApp wettern. Aber es gibt dazu schon viele andere Beiträge, die das Problem beschreiben. Jeder Nutzer verletzt mit WhatsApp die informationelle Selbstbestimmung anderer, oftmals unbeteiligter Personen, weil deren Daten an WhatsApp und von dort weiter an Facebook geleitet werden.

Offizielle Nachrichten der Schule? Was sollen das überhaupt für Infos sein? Der Vertretungsplan ist über die Website erhältlich und Elternbriefe werden via E-Mail ausgeteilt.

Viele Schulen unterstützen zumindest WhatsApp-Lerngruppen. Die könnten auf XMPP umziehen.

Ein Messenger für Schulen ist unpraktikabel weil
a) es zu kompliziert wäre zu machen, wir haben einen Informatiklehrer für 1500 Schüler, der gleichzeitig für sämtliche IT in der Schule zuständig ist

Das war ein Vorschlag von Michael, wie man einen solchen Server sehr kostengünstig aufbauen könnte. Ich würde ein solches System in professionelle Hände geben. Die Schul-IT muss sowieso von irgendwem supportet werden. Da würde ein XMPP-Server kaum ins Gewicht fallen. Vielleicht könnte er auch vom Kultusministerium betrieben werden?

b) die Schüler (mich eingeschlossen) nicht willens sind, von WhatsApp weg zu gehen, einfach weil WhatsApp funktioniert und den Zweck erfüllt, den es hat

Eine Schule hat einen Bildungsauftrag. Die Lehrer sollten Euch erklären und zeigen, wie WhatsApp unsere Privatsphäre verletzt und wie ein weltweiter Großkonzern uns kleinen Leute zu ihren Handlangern macht, nationales Recht ad absurdum zu führen.

Und c) es hat jahrzehntelang analog funktioniert, mit Telefonlisten, bei denen man immer den nächsten anrufen musste.

Vor den Telefonlisten hat es mit mündlicher Weitergabe auch funktioniert. Sogar Jahrunderte lang! Wir sind im Jahr 2018 und haben Instant Messaging, also können wir es auch nutzen. Aber wir sollten dennoch darauf achten, unsere Privatsphäre damit nicht aufzugeben.

Wenn also eine Schule quer schießt und das xmpp Zeug einführt, dann werdet ihr mal sehen was für ein Gegenwind auch von Schülern kommen kann, freiwillig wird das niemand benutzen, die meisten wahrscheinlich nicht mal unter Zwang.

Überstülpen wäre tatsächlich nicht gut. Dazu gehört, dass die Schule Schüler und Eltern sensibilisiert und ihre Entscheidung begründet.

Denke doch mal andersherum. Wenn Eltern ihr Kind schützen möchten und deshalb nicht möchten, dass ihr Kind WhatsApp nutzt, dann üben die anderen doch auf das Kind auch einen Zwang aus, weil sie mit ihm nicht kommunizieren. Das Kind wird ausgeschlossen. Somit wird ein Zwang auf die Eltern ausgeübt, WhatsApp doch zu erlauben.

All das wäre mit XMPP gar nicht möglich. Ein Provider hat inakzeptable Nutzungsbedingenungen? Tschüss Provider, einen Account woanders eröffnen und schon ist man wieder erreichbar. Das ist leichter, als der Wechsel einer Telefonnummer!

Aber WhatsApp ab 16 ist eine vernünftige Entscheidung, auch wenn ich den Sinn dahinter nicht voll verstehe, begrüße ich es.

Das bringt meiner Ansicht gar nichts, sondern ist nur juristisches Geplänkel. Wenn Eltern einem 10-jährigen Kind WhatsApp erlauben, ist die Altersgrenze Schall und Rauch. Das ist heute bereits so.

Jan_G

... freiwillig wird das niemand benutzen, die meisten wahrscheinlich nicht mal unter Zwang.
....

Och ich weiß nicht, XMPP hat einige nette Vorteile.

Ich muss nicht immer gerade das Gerät dabei haben, auf dem ich mit WhatsApp verbunden bin, ich bekomme die Nachrichten zeitgleich auf meinen sämtlichen damit verbundenen Smartphones, PCs, Tablets, kann von jedem was ich gerade nutze antworten..

Und ganz ehrlich, es sind schon andere, genauso verbreitete Programme wie heute WhatsApp sang und klanglos in Vergessenheit geraten. Da braucht es nur ein cooles Projekt mit Vorteilen gegenüber WhatsApp und vielleicht ein paar angesagte prominente Vorreiter.

Ob ihr es glaubt oder nicht, es gibt auch einen Mittelweg zwischen
"mir passiert im Internet sowieso nichts, alle wollen nur mein Bestes"
und
"die Kavallerie vor, wir fallen Facebook, Google und Co in die Flanke".
Wie ich bereits gesagt habe, was ihr führt ist für mich ein Kreuzzug, der genau so wenig Erfolg haben wird wie die Kreuzzüge im Mittelalter. Alle die gegen Firmen mit diesen Geschäftsmodellen wettern versuchen sich und das persönliche Problem, das sie haben größer zu machen als es ist. Der Kompromiss den man etwa für WhatsApp eingeht ist, dass man seine Daten wie etwa Nutzungszeiten zur Verfügung stellt. Ich sehe kein Problem darin. WhatsApp ist eben nicht kostenlos, es wird nur mit einer anderen Währung bezahlt. Glaubt ihr wirklich dass euer "Problem" ohne WhatsApp nicht bestehen würde?
@Aries: Ich werde nicht auf jeden einzelnen Punkt eingehen, der grobe Konsens den ich herauslese ist, dass WhatsApp und damit auch Facebook schlecht für mich sind.
Nein sind sie nicht.
Wie bereits erwähnt gibt es mehr als nur einen Weg sich im Internet zu bewegen, wir sind alle mündige Bürger und können uns die Art und Weise wie wir uns online bewegen und welche Daten wir Preis geben selbst aussuchen. Und nur weil meine Daten nicht bei Facebook sondern woanders liegen heißt es nicht dass sie nicht existieren. Datenschutz ist keine Einbahnstraße in der man nur eine mögliche Richtung hat. Ich entscheide selbst welche Daten ich Preis gebe und welche nicht und meine Entscheidung, meine Daten Facebook indirekt zur Verfügung zu stellen habe ich noch nicht eine Sekunde bereut. Ich bin fest überzeugt, dass 99% der Leute das genau so sehen.

Back to school.
Zumindest an unserer Schule ist es verboten, dass Lehrer mit Schülern über Messenger wie WhatsApp kommunizieren, es ist bei Unter- und Mittelstufenschülern noch nicht einmal gerne gesehen, wenn E-Mails geschickt werden. Eine Lerngruppe kann doch auf WhatsApp bleiben, ich glaube nicht dass der Satz des Pythagoras ein so großes Geheimnis ist, dass WhatsApp es nicht wissen darf. Schulen und ihre Regeln sind noch mehr an das analoge Zeitalter denn an das digitale angepasst und das ist auch gut so, zumindest noch.
Ich bezweifle nicht, dass durch Veränderung vieles besser werden kann, es wird jedoch auch vieles verschlimmbessert und das ist was bei einer digitaleren Schule passieren wird.

Jan G.

Der Kompromiss den man etwa für WhatsApp eingeht ist, dass man seine Daten wie etwa Nutzungszeiten zur Verfügung stellt. Ich sehe kein Problem darin. WhatsApp ist eben nicht kostenlos, es wird nur mit einer anderen Währung bezahlt.

Du hast es immer noch nicht verstanden.
Es ist mir und auch den anderen sicher relativ egal, wo und wie du DEINE Daten verteilst.

Das ihr WhatsApp Nutzer aber scheinbar nicht das geringste Problem damit habt, auch unberechtigt FREMDE Daten preiszugeben, dass stößt uns und auch den Datenschutzbehörden sauer auf.

[[cite Jan_G]]
(...) Server Gedöns aufsetzen solange ihr lustig seid, letztendlich wird es niemand benutzen. Wozu auch? Never Chance a running system.
(...) WhatsApp eine bewährte und vor allem zuverlässige App ist, die auch noch ein Großteil der Personen hat.

b) die Schüler (mich eingeschlossen) nicht willens sind, von WhatsApp weg zu gehen, einfach weil WhatsApp funktioniert und den Zweck erfüllt, den es hat

Ich kann allen genannten Punkten zustimmen. Ich mag zwar WhatsApp nicht, Facebook nicht, die Datenschutz Situation finde ich ebenfalls schlecht und ich hab grundsätzlich kein Problem einen anderen Dienst zu nutzen.
Aber die genannten Argumente sind einfach solide und werden von den Omemo Conversation xmpp Leuten hier garnicht gesehen.

Es funktioniert, warum wechseln?
jeder hat es, warum wechseln?
Es funktioniert auch noch deppensicher, warum wechseln?

Die Leute WOLLEN keine Veränderung außer es bietet einen entscheidenden funktionalen Vorteil. Es wird eben nicht lange durchdacht, download und gut ist. für immer.
Ihr setzt an der falschen Stelle an, Schulen werden keinerlei Autorität über etwas haben, was sich diese Generation als eigenes Reich entdeckt hat.
Das System von WhatsApp ist sehr einfach, verbreitet und funktional.
Ihr habt bei den meisten verloren, außer den Usern wird etwas völlig neues geboren, wo man dabei sein möchte. Beispiel Snapchat oder houseparty.

Jan_G

"die Kavallerie vor, wir fallen Facebook, Google und Co in die Flanke".
Wie ich bereits gesagt habe, was ihr führt ist für mich ein Kreuzzug, der genau so wenig Erfolg haben wird wie die Kreuzzüge im Mittelalter.

Diese Art von Überzeichnung stelle ich immer fest, wenn sachliche Argumente fehlen.

Der Kompromiss den man etwa für WhatsApp eingeht ist, dass man seine Daten wie etwa Nutzungszeiten zur Verfügung stellt.

Mach das! Damit habe ich kein Problem.
Aber Du machst das auch mit den Daten deiner Kontakte und dazu hast Du nach Auffassung von Juristen möglicherweise kein Recht. Immerhin macht WhatsApp Dich in den AGB darauf aufmerksam. Auf jeden Fall ist es ein gedankenloser Umgang, der mit dem Hinweis auf die AGB ganz schnell zu respektlosem Umgang mit fremden Daten wird.

Ich sehe kein Problem darin. WhatsApp ist eben nicht kostenlos, es wird nur mit einer anderen Währung bezahlt. Glaubt ihr wirklich dass euer "Problem" ohne WhatsApp nicht bestehen würde?

OK! Dann gib mir doch bitte 100 Euro. Ich habe eine Rechnung über 200 Euro zu bezahlen. Das entspricht dem, was Du mit WhatsApp machst. Einen Teil der Rechnung zahlst Du mit Deinen Daten (=Geldersatz nach Deiner Definition) und einen anderen Teil zahlst Du mit den Daten anderer.

WhatsApp und Facebook sind nicht die einzigen, aber sie sind der größte Konzern im Bereich Instand Messaging. Facebook ist sogar aggressiver als Google. Suche mal, was deren Like-Button macht, ohne dass man ihn angeklickt und einen Facebook-Account hat, geschweige denn, die Facebook-Seite besucht.

Speichere Deine Daten anstatt bei Google, bei Posteo oder Mailbox.org.
Nutze Open Street Maps anstatt Google Maps.
Anstatt WhatsApp gibt es Threema, Wire und Signal, wenn Du schon geschlossene Systeme unterstützen willst. Oder halt XMPP, wenn Du etwas offenes bevorzugst, bei dem nicht jeder den gleichen Provider und die gleiche App braucht.

@Aries: Ich werde nicht auf jeden einzelnen Punkt eingehen, der grobe Konsens den ich herauslese ist, dass WhatsApp und damit auch Facebook schlecht für mich sind.

Nein, Facebook ist schlecht für unseren Datenschutz. Er unterwandert ihn. Damit wird die Allgemeinheit immer weniger sensibel, was den Umgang mit Daten angeht. In der Folge wird das Datenschutzrecht gelockert. Was das im Jahr 2018+ bedeuten kann, können wir aus der deutschen Geschichte mit Sicherheit ableiten.

Wie bereits erwähnt gibt es mehr als nur einen Weg sich im Internet zu bewegen, wir sind alle mündige Bürger und können uns die Art und Weise wie wir uns online bewegen und welche Daten wir Preis geben selbst aussuchen.

Full ACK!
Aber warum ist dann WhatsApp der einzige Kommunikationskanel, der für Dich denkbar ist? Warum bist Du gegenüber anderen Systemen so verschlossen?

Und nochmal: Gib von Dir preis, was Du willst, aber lass die anderen aus dem Spiel. Damit ergäbe sich zwangsweise der Verzicht auf WhatsApp, denn die schreiben, dass Du von jedem Kontakt ein Einverständnis benötigst, weil deren Daten an WhastApp und von dort an Facebook übertragen werden.

Und nur weil meine Daten nicht bei Facebook sondern woanders liegen heißt es nicht dass sie nicht existieren.

Ja! Und weiter?
Du gibst also Deine Daten lieber jemanden umsonst, als jemanden, der gegen Geld sorgfältiger damit umgeht?

Steckst Du Dein Geld auch unters Kopfkissen und nimmst bei einem Einbruch den Komplettverlust in Kauf, anstatt es zu einer bank zu bringen, die gegen Bankraub versichert ist?

Datenschutz ist keine Einbahnstraße in der man nur eine mögliche Richtung hat.

Datenschutz ist in sofern eine Einbahnstraße, als dass Du auch für die Daten der Kontakte in Deinem Telefon verantwortlich bist und die eben nicht in die Welt hinausposaunen darfst.

Ich entscheide selbst welche Daten ich Preis gebe und welche nicht und meine Entscheidung, meine Daten Facebook indirekt zur Verfügung zu stellen habe ich noch nicht eine Sekunde bereut. Ich bin fest überzeugt, dass 99% der Leute das genau so sehen.

Du sprichst immer von Deinen Daten. Die Daten Deiner Kontakte sind nicht Deine Daten! Ich muss mich wiederholen, wel Du es auch machst, mach mit Deinen Daten, was Du willst, aber respektiere, dass andere eine abweichende Sichtweise haben. Auch wenn es nur 1% wäre, musst Du deren Ansichten respektieren. Aber es sind viel mehr, was Umfragen belegen. Das Problem ist nur, dass die wnigsten in der Lage sind, zu sehen, was die Smartphones so alles an Facebook, Google, Microsoft, Apple, Yahoo, Baidu und unzählige Werbenetzwerke verteilen. Dazu muss man nämlich den Datenstrom mitschneiden und oftmals sogar die Verschlüsselung aufbrechen.

Zumindest an unserer Schule ist es verboten, dass Lehrer mit Schülern über Messenger wie WhatsApp kommunizieren

Das ist zu begrüßen. Gerade weil Verfahren von unterschiedlichen Datenschutzorganisationen in Europa gegen Facebook und WhatsApp laufen und der noch recht frische Skandal mit Cambridge Analytica ja bewiesen hat, dass die schlimmsten Mahnungen wahr geworden sind.

es ist bei Unter- und Mittelstufenschülern noch nicht einmal gerne gesehen, wenn E-Mails geschickt werden.

Auch das ist gut, denn E-Mail ist in den seltensten Fällen Ende-zu-Ende-verschlüsselt (nicht zu verwechseln mit der Transportverschlüsselung SSL/TLS), was wenigsten WhatsApp ist (auch wenn WhatsApp bewiesenermaßen geknackt werden kann)

Eine Lerngruppe kann doch auf WhatsApp bleiben, ich glaube nicht dass der Satz des Pythagoras ein so großes Geheimnis ist, dass WhatsApp es nicht wissen darf.

Es geht doch nicht um den Satz den Pythagoras. Es geht darum, dass zusammen mit dem Satz des Pythagoras Dein gesamtes Telefonbuch an WhatsApp und von dort an Facebook übertragen wird.

Schulen und ihre Regeln sind noch mehr an das analoge Zeitalter denn an das digitale angepasst und das ist auch gut so, zumindest noch.
Ich bezweifle nicht, dass durch Veränderung vieles besser werden kann, es wird jedoch auch vieles verschlimmbessert und das ist was bei einer digitaleren Schule passieren wird.

Bis 1957 gab es in Deutschland keine Geschwindigkeitsbegrenzungen. Man durfte also mit dem Auto in der Stadt so schnell fahren, wie man wollte. Tempo 30 in Wohngebieten wurde erst in den 80ern eingeführt. Beides hat zu seiner Zeit zu enormen Protesten geführt, während das heute kein Problem ist. Ähnlich ist es bei den neuen Medien. Mit dem Unterschied, dass es das passende Recht eigentlich gibt, es aber international nicht einheitlich ist. Außerdem ist ein Verkehrstoter für jeden sichtbar, der Datenstrom nicht. Das macht es wahrscheinlich schwerer, Laien zu verdeutlichen, was auf ihren Geräten passiert.

Du wirfst mir vor, nicht mit der zeit zu gehen. Das ist vollkommen falsch! Ich arbeite in dem Sektor, den ich selbst kritisiere. Das hat seinen Grund, denn ich sehe jeden Tag, wie Datenschutz kleingeredet wird. Da muss nur mal wieder Econda im Haus sein.

Ach, übrigens Econda: Am Ende zählen sie auch noch falsch, weil sie das Geschäft nicht verstanden haben und wollen uns erklären, dass unser Shop falsch sei. Auf diesen falschen Daten werden dann Auswertungen gemacht. Nur zur Info: Facebook verkauft die Daten an Unternehmen wie die Schufa. Vielleicht merkst Du selbst irgendwann, wie es ist, wenn Du falsche Daten korrigieren willst.

— geändert am 29.04.2018, 01:05:54

WhatsApp ab 16 ist totaler Quatsch.
Wie soll das kontrolliert und überprüft werden?
Ich verstehe auch nicht warum auf WhatsApp so rum gemeckert wird.
Die mit den AGBs nicht klar kommen, brauchen es doch nicht nutzen und brauchen die anderen die es nutzen nicht versuchen zu überreden, dass sie es nicht mehr nutzen.
Für Schulen ist es sehr einfach mit den Schülern in einer Gruppe im Kontakt zu sein.
Es ist ein Messenger der alles an Bord hat und einfach zu bedienen ist.
Ich werde ihn weiter nutzen solange es ihn gibt.
Von den Gegnern ist es ja schon eine Hetzkampagne gegen WhatsApp /Facebook.
Was ist denn dabei wenn Facebook die Kontakte von mir kennt?
Facebook/WhatsApp hat weder mich noch einer meiner Kontakte angerufen oder materiell massiv geschädigt!
Lasst doch einfach andere Leute in Ruhe, die eine Entscheidung für sich getroffen haben!
Alle über 18 können doch selbst entscheiden was sie tun.
Findet euch damit ab, das die Nutzer WhatsApp weiter nutzen und ich tu das auch.
Es ist für mich keine Straftat WhatsApp zu benutzen.
Ihr vergleicht das ja so, als wenn wir alle Drogendealer sind.

Schön das es verschiedene Meinungen gibt, aber kommt mal damit klar andere Meinungen zu respektieren!

Besonders @Aries hat ein Problem damit.
Wende dich an den Gesetzgeber oder Verbraucherschutz!
Es gibts so viele Gesetzeslücken, du wirst es nicht ändern.
Die Nutzung von WhatsApp ist viel zu groß weltweit geworden.

Als letztes.
Die Eltern sind für die Altersbegrenzung ihrer Kinder verantwortlich und nicht WhatsApp.
WhatsApp ist nicht Kindesgefährdend.
Was macht es für einen Unterschied ob mein Kind mit 12 oder 16 Jahren über WhatsApp mit mir schreibt?

— geändert am 29.04.2018, 05:53:32

Ironman

WhatsApp ab 16 ist totaler Quatsch.
Wie soll das kontrolliert und überprüft werden?

Du bist schon ein recht komischer Geist ! Manchmal hab ich beim lesen deiner Kommentare das Gefühl , dir tut was mächtig weh !
Ich Versuch mal einen Ausweg aufzuzeigen zum Thema WA .

Kontrollieren und überprüfen soll/tut das ein der Natur entsprungene , nicht digitale Instanz ... Die ELTERN , schon mal gehört ?
Ich kontrolliert im übrigen noch ganz andere Ding, Umgang,Respekt,anstättig am Tisch sitzen, zur Schule gehen ,etc.

@Aries
XMMP-Server an Schule möchte ich nicht erleben ! Das die Schule mit all ihren merkwürdigen Instanzen Kontrolle darüber hat , werd ich nicht Akzeptieren .
Es muss zudem ein Dienst sein der ausfallsicher 24/7 Tage "unaufgeregt" durchläuft , ALLE deutschen/europäischen Datenschutzrichtlinien/Gesetze erfüllt ;die es im übrigen gibt .

@Pacal P.
Es gibt durchaus genügend Lehrer die die Fähigkeit besitzen solch einen Server zu betreiben und auch zu warten ! Das Problem ist vielmehr die Bezahlung, es wäre ein "Freizeitprojekt" mit erheblichem Aufwand . Ob die Untere/Obere Schulbehörde solchem zustimmen würde bezweifle ich .

— geändert am 29.04.2018, 08:49:37

vos becker

Du bist schon ein recht komischer Geist ! Manchmal hab ich beim lesen deiner Kommentare das Gefühl , dir tut was mächtig weh !
Ich Versuch mal einen Ausweg aufzuzeigen zum Thema WA .

Kontrollieren und überprüfen soll/tut das ein der Natur entsprungene , nicht digitale Instanz ... Die ELTERN , schon mal gehört ?
Ich kontrolliert im übrigen noch ganz andere Ding, Umgang,Respekt,anstättig am Tisch sitzen, zur Schule gehen ,etc.

Ich glaube bevor du mich beleidigst, musst du noch mal zur Schule gehen und Rechtschreibung lernen.
Das kannst du bestimmt auch über WhatsApp machen.
Es gibt günstig Nachhilfe.

Hab dir mal was rausgesucht.

https://www.nachhilfe-team.net/privatunterricht.php

Wenn du Probleme mit mir hast, schreib mir eine PN!

— geändert am 29.04.2018, 10:15:01

Ironman

WhatsApp ab 16 ist totaler Quatsch.
Wie soll das kontrolliert und überprüft werden?

Bisher war das Mindestalter bei 13 Jahren. Die 16 Jahre resultieren aus der DSGVO. WhatsApp sichert sich selbst ab. Nichts anderes steckt dahinter. Am Ende kann es allen Eltern so ergehen, wie der Mutter aus Bad Hersfeld.

Ich verstehe auch nicht warum auf WhatsApp so rum gemeckert wird.
Die mit den AGBs nicht klar kommen, brauchen es doch nicht nutzen und brauchen die anderen die es nutzen nicht versuchen zu überreden, dass sie es nicht mehr nutzen.

Manchmal habe ich das Gefühl, anstatt mit Dir zu schreiben, kann ich auch mit einer Wand reden. Ich nutze WhatsApp nicht, aber dennoch werden von ettlichen Leuten meine Daten über WhatsApp an Facebook übertragen. Das will ich nicht, kann es aber nicht verhindern. Damit ist meine informationelle Selbstbestimmung ausgehebelt. Ein GRUNDrecht, dass uns unser Bundesverfassungsgericht zugesprochen hat.

Es ist ein Messenger der alles an Bord hat und einfach zu bedienen ist.

Andere Instant Messenger bieten den gleichen Funktionsumfang und sind ebenso einfach zu bedienen. XMPP und Wire sind sogar multiclientfähig, und das sogar ohne den Trick über einen Webbrowser bei der das Handy betriebsbereit in der Nähe sein muss.

Von den Gegnern ist es ja schon eine Hetzkampagne gegen WhatsApp /Facebook.

Wer meine Rechte mißachtet und dazu mein soziales Umfeld zum Erfüllungsgehilfen macht, braucht sich darüber nicht wundern!

Was ist denn dabei wenn Facebook die Kontakte von mir kennt?

Das möchten einige Deiner Kontakte vielleicht nicht! Das musst Du akzeptieren. Machst Du das nicht, ist das eine Form von asozialem Verhalten.

Facebook/WhatsApp hat weder mich noch einer meiner Kontakte angerufen oder materiell massiv geschädigt!

Weißt Du das? Kannst Du nachweisen, dass Daten aus Deinen Quellen nie an andere Quellen gegangen sind und diese in irgendeiner Form beeinflußt worden sind? hast Du dem Skandal um Cambridge Analytica überhaupt nur ansatzweise verstanden? Aktuell gibt Facebook zu, dass ähnliches über unzählige andere Firmen passiert sein kann.

Lasst doch einfach andere Leute in Ruhe, die eine Entscheidung für sich getroffen haben!

Ich lass die Leute in Ruhe, wenn sie meine Rechte respektieren und sie nicht verletzen.

Alle über 18 können doch selbst entscheiden was sie tun.

Hier geht es darum, dass WhatApp erst ab 16 Jahren genutzt werden darf. Leider sind selbst die Eltern sich nicht bewußt, was auf den Smart Devices der Kinder passiert. Nicht einmal Dir ist das klar zu machen und Du bist doch über 18?

Findet euch damit ab, das die Nutzer WhatsApp weiter nutzen und ich tu das auch.

Warum soll ich mich damit abfinden, dass meine Rechte verletzt werden?

Es ist für mich keine Straftat WhatsApp zu benutzen.

Zumindest verstößt Du gegen den Vertrag, den Du mit WhatsApp abgeschlossen hast, wenn Du nicht wirklich von jedem Kontakt ein Einverständnis eingeholt hast. Wenn Du das getan hast, Hut ab, aber hoffentlich hast Du das schriftlich. Die Verwaltung der Einverständnisse und Verweigerungen dürfte auch nicht ganz einfach sein.

Du hast WhatsApp sogar von Schadensersatzansprüchen freigesprochen. Das bedeutet, entweder kann es Dir ergehen, wie der Mutter aus Bad Hersfeld, aber WhatsApp könnte auch plötzlich von Dir tausende Euro verlangen.

Ihr vergleicht das ja so, als wenn wir alle Drogendealer sind.

Nein, Ihr macht Euch zu Handlangern von Datendealern und akzeptiert in keiner Weise, dass es Leute gibt, die sich und ihre Daten von diesem Konzern fernhalten möchten. Also immer schön in der wirklichen Kausalitätskette bleiben!

Schön das es verschiedene Meinungen gibt, aber kommt mal damit klar andere Meinungen zu respektieren!

Noch einmal: Dann respektiert ihr zuerst die Grundrechte der anderen! Es geht nicht, selbst Respekt für sich einzufordern, aber täglich durch das eigene Handeln den Respekt gegenüber anderen vermissen zu lassen.

Besonders @Aries hat ein Problem damit.
Wende dich an den Gesetzgeber oder Verbraucherschutz!

Ich lasse Deine respektlose Argumentation, bei der du den Kern regelmässig außer Acht lässt, nicht unkommentiert. Entweder kommt der Kern nicht in Deinem Oberstübchen an, oder es ist deine Masche. Das ist auch egal. Aber es gibt hier mit Sicherheit Mitleser, die durch solche Diskussionen ins Grübeln kommen um die geht es mir, nicht um Dich!

Es gibts so viele Gesetzeslücken, du wirst es nicht ändern.
Die Nutzung von WhatsApp ist viel zu groß weltweit geworden.

Immer wieder diese bescheuerte Diskussion. Machen wir doch Raub, Einbrüche, Mord, Betrug legal. Es gibt ja weltweit soviel davon!

Die Eltern sind für die Altersbegrenzung ihrer Kinder verantwortlich und nicht WhatsApp.

Die Eltern schließen im Namen ihrer Kinder den Vertrag ab und sind damit WhatsApp gegenüber verantwortlich, dass der Vertrag (nichts anderes sind AGB) eingehalten wird. Machen sie das nicht, schützt Unwissenheit vor Strafe nicht - wie überall - und sie müssen im dümmsten Fall finanziell bluten.

WhatsApp ist nicht Kindesgefährdend.

Nein, aber es gefährdet unsere Gesellschaft, wenn Privatsphäre abgeschafft wir, weil sie ohnehin nicht mehr existiert. Wie Du dann über die filmende Drohne über Deinem Garten denkst, kannst Du schreiben, wenn Du für deren Abschuß bezahlen musst, der Filmer aber unbehelligt bleibt, weil es ja nicht verboten war.

Verschwörungstheorie?
Nun ja... Mal sehen, was passiert, wenn Rechte nicht durchsetzbar sind.

Was macht es für einen Unterschied ob mein Kind mit 12 oder 16 Jahren über WhatsApp mit mir schreibt?

Es macht keinen Unterschied!
Es macht nicht einmal einen Unterschied, ob ein Kind oder ein Erwachsener über WhatsApp mit Dir schreibt. Beide Seiten verletzen die Rechte von anderen, denen das unter Umständen nicht recht ist, die aber keine Chance haben, etwas dagegen zu unternehmen.

vos becker

@Aries
XMMP-Server an Schule möchte ich nicht erleben ! Das die Schule mit all ihren merkwürdigen Instanzen Kontrolle darüber hat , werd ich nicht Akzeptieren .
Es muss zudem ein Dienst sein der ausfallsicher 24/7 Tage "unaufgeregt" durchläuft , ALLE deutschen/europäischen Datenschutzrichtlinien/Gesetze erfüllt ;die es im übrigen gibt .

Das Argument kann ich nicht nachvollziehen. Du gibst Deine Daten lieber einem ausländischen Unternehmen als einer Institution des Staates, in dem Du lebst? Wenn Dir unser Rechtssystem nicht gefällt, steht es Dir frei, auszuwandern, aber sei Dir gewiss, die meisten Menschen in anderen Staaten würden sich unser Rechtssystem wünschen. Du kannst im Zweifelsfall gegen den Statt vorgehen. Dafür kommt man woanders in Gefängnis oder muss gar um sein Leben bangen.

Eine 24/7-Verfügbarkeit ist gar nicht so schwer. Bei Hetzner gibt es Server unter 50 Euro im Monat und die sind ausreichend ausfallsicher. Das kann ich aus zehnjähriger Erfahrung bestätigen. Ein Fachmann richtet die in ein paar Stunden für XMPP ein. natürlich sollte der nicht nach ein paar Stunden live gehen, sondern muss noch ausgiebig getestet werden, aber auch das ist kein Hexenwerk.

Wenn es im Rahmen einer AG erfolgt, tut es anfangs auch ein ausgedienter Schul-PC und ein XMP im lokalen Schulnetz. Mit zunehmender Erfahrung kann man das Ding ja öfentlich machen und einen Povider mit der Hardware beauftragen.

Soll es ein professionelles Kommunikationssystem werden, sollte das in die Hände des Systemhauses gegeben werden, das ohnehin die Schul-IT technisch betreut. Oder es wird gleich vom Kultusministerium den Schulen zur Verfügung gestellt. Im Vergleich zu den ohnehin bestehenden Personalkosten, sind die Aufbau- und Betriebskosten für so ein System verschwindend gering. Jabber.de beziffert seine jährlichen Hardwarekosten beispielsweise auf 1260 Euro. Der Dienst wird hobbymäßig betrieben. Der Zeitaufwand dürfte also ebenfalls überschaubar sein.

C. F.

Lies Dir mal die beiden Urteile vom Gericht in Bad Hersfeld durch. Da wurden dann die Eltern per Urteil in die Pflicht genommen.

Habe ich gemacht.
Wieviel % der Nutzer aktuell in Deutschland wurden gerichtlich belangt?

Jetzt eine andere Frage.
Wenn ich WhatsApp nutze ohne die Kontakte mit Nummern auf meinem Handy zu speichern.
Da kann ich ja trotzdem schreiben, dann sehe ich halt nur die Nummern bei WhatsApp.
Ist es dann erlaubt?

@Aries zu deinen Beleidigungen.
Ohne Kommentar.
Ich weiß du bist länger hier und du darfst das.

— geändert am 29.04.2018, 11:12:17

Ironman

@Aries zu deinen Beleidigungen.
Ohne Kommentar.
Ich weiß du bist länger hier und du darfst das.

Wo habe ich dich beleidigt?

Ich nutze es trotzdem weiter und viele andere auch.

@Aries du hast es nett umschrieben.

Was gäbe es denn für Alternativen, mit dem selben Umfang und der Handhabung ohne den Datenschutz zu verletzen?

Threema.

@jan_G:

Das Kultusministerium im Baden Württemberg und anderen Bundesländern erlaubt Lehrern eigentlich nicht, für schulische Zwecke Whatsapp einzusetzen, trotzdem findet diese schulische Nutzung auch durch die Lehrer statt:

https://www.schwaebische.de/sueden/baden-wuerttemberg_artikel,-whatsapp-ist-in-der-schule-tabu-_arid,10787643.html

Bei meinen Vorschlag ging es mir nicht darum, Schüler dazu zwingen zu wollen, auf WA zu verzichten, oder gar einen "Kreuzzug" gegen den Messenger zu führen, sondern darum, dass Nachrichten von der Schule oder den Lehrern eben nicht (mehr) über WA verbreitet werden dürfen. Wenn Schüler per Messenger vom Lehrkörper erreicht werden wollen, dann müssten sie eben einen XMPP -Client installieren, oder sich die Nachrichten auf anderen Wegen, z.B. einem Klassensharepoint besorgen (die, da bin ich ganz Deiner Meinung, zusätzlich offen stehen sollten).
Das halte ich für zumutbar und durchführbar. Da man sich von einem Klassensharepoint die Nachrichten aber selber holen muss, den also regelmäßig aufsuchen müsste, bin ich sicher, dass viele Schüler den XMPP-Messenger (zunächst zusätzlich) installieren würden. Sie würden merken, dass er WA in nichts nachsteht, und vielleicht selber merken, dass einer der Messenger, und zwar nicht der für Schulzwecke nötige, eigentlich überflüssig ist. Wer will kann gerne in seiner Freizeit den Messenger seiner Wahl weiternutzen, aber für schulische Zwecke kann, darf und sollte eine Schule natürlich einen anderen vorschreiben, natürlich nur denen, die überhaupt per Messenger erreichbar sein wollen.

In etlichen Bundesländern gibt es schon "Schulclouds" oder "Bildungsclouds", andere richten Sie gerade ein. Hierbei stellen die Kultusministerien den Schulen ihres Bundeslandes eine Internet-Infrastruktur zur Verfügung, die diese für ihre Webpräsenz, zur Einrichtung von Sharepoints, zur Verteilung von Lernmaterialien usw. nutzen können. Diese Schulclouds könnten auch ein guter Standort für leistungsfähige XMPP-Server sein, die den Etat der Schulen selber nicht belasten würden, und durch professionelle Betreuung auch eine hohe Verfügbarkeit aufweisen würden.

In etlichen Schulen gibt es bereits Klassen, in denen Tablets Lernmittel sind, jeder Schüler also auch wirklich über ein geeignetes Gerät verfügt. Ein XMPP basierter Messenger könnte problemlos auch auf diesen Tablets verwendet werden. Bei vielen anderen Messengern ist das nur mit Tricksereien oder gar nicht möglich, sie benötigen eine Telefonnummer.

Quelle: www.schwaebische.de

— geändert am 29.04.2018, 14:20:59

Die Eltern werden es aber eh nicht kontrollieren oder auch kontrollieren können. Jeder hat es und es würde zu Ausgrenzung führen, weil die Mehrzahl der eltern da nichts sagen wird und selber whatsapp nutzt.

Habe mir eben mal die Zeit genommen und alles über WhatsApp gelesen.

WhatsApp passt seine Nutzungsbedingungen und Datenschutzrichtlinie an.
Da steht auch nix das Daten unbeteiligter weiter verkauft werden.
Das klingt für mich plausibel.
Also was soll das Theater?

— geändert am 29.04.2018, 17:18:45

"Ohne Worte:"

http://www.medien-sicher.de/2017/06/gerichtsurteil-whatsapp-ist-rechtswidrig-und-eltern-sind-medienerziehungspflichtig/

http://www.sueddeutsche.de/news/service/internet-caspar-verbietet-facebook-whatsapp-datenabgleich-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-160927-99-605915

Quelle: medien-sicher.de, sueddeutsche.de

— geändert am 29.04.2018, 18:36:32

Die Änderung der AGB wäre wohl mehr als ein vollmundiges Versprechen, wenn sie überall passieren würde. Tut sie aber nicht, sondern nur in Europa auf Druck des neuen Datenschutzgesetzes. Wenn die Daten nicht verwendet werden - warum?

Das ist im Prinzip dasselbe, als würde man zwei Jahre später einen Deckel auf den Brunnen legen, NACHDEM das Kind hinein gefallen ist.

Übrigens: Was mit den in der Vergangenheit bereits abgegriffenen Daten passiert, darüber steht da kein Wort.

Es steht soviel Müll im Internet.
Gerichtsurteil hin oder her.
Alles gefakt.

Nö.
Ich sehe es halt etwas anders als ihr.
Ihr macht es so und ich so.
Wenn wir alle die gleiche Meinung hätten, dass wäre ja schrecklich.

Hier noch ein paar Zahlen.

https://www.agentur-gerhard.de/business-intelligence/whatsapp-statistiken-deutschland/

Die Zahlen der Nutzer in Deutschland sagt alles und ihr 10 Leute hier im Forum wollt 40 Mio Nutzer überzeugen, dass sie WhatsApp nicht mehr nutzen sollen.
Wenn ihr das schafft, dann wechsle ich auch. 😉

— geändert am 29.04.2018, 19:32:10

Guck meinen letzten Beitrag!

Ich werde jetzt einen Thread erstellen über eine Abstimmung, wer WhatsApp nutzt und auch weiter nutzt und wer es nicht mehr nutzt und dagegen ist.
Das wird interessant.

Das beweist das, dass Thema WhatsApp und Datenschutz für alle Nutzer total uninteressant ist.
Und alle WhatsApp weiter nutzen.

Ironman

vos becker

Du bist schon ein recht komischer Geist ! Manchmal hab ich beim lesen deiner Kommentare das Gefühl , dir tut was mächtig weh !
Ich Versuch mal einen Ausweg aufzuzeigen zum Thema WA .

Kontrollieren und überprüfen soll/tut das ein der Natur entsprungene , nicht digitale Instanz ... Die ELTERN , schon mal gehört ?
Ich kontrolliert im übrigen noch ganz andere Ding, Umgang,Respekt,anstättig am Tisch sitzen, zur Schule gehen ,etc.

Ich glaube bevor du mich beleidigst, musst du noch mal zur Schule gehen und Rechtschreibung lernen.
Das kannst du bestimmt auch über WhatsApp machen.
Es gibt günstig Nachhilfe.

Hab dir mal was rausgesucht.

https://www.nachhilfe-team.net/privatunterricht.php

Wenn du Probleme mit mir hast, schreib mir eine PN!

Ich hab niemanden beleidigt, das ist nunmal mein Eindruck zu dem was du von dir gibts . Ich mag direkt sein , aber wer öffentlich was von sich gibt muss mit "Echo" rechnen !
Wenn ich nun dein Ausführung über mir lese ... kommt mir wieder der Gedanke/Eindruck .

— geändert am 29.04.2018, 21:53:04

Ironman

Das beweist das, dass Thema WhatsApp und Datenschutz für alle Nutzer total uninteressant ist.
Und alle WhatsApp weiter nutzen.

Das ist eine mutige Interpretation!
Meine Interpretation ist eher, die meisten wissen nicht, auf was sie sich einlassen und wenn man sie darauf aufmerksam macht, wird das St.-Florians-Prinzip angewandt, "Lieber St. Florian, verschohn' mein Haus, zünd' and're an!", weil sie vor der Frage stehen, "Was soll ich stattdessen nutzen?"