Samsung Galaxy S7 Edge — Wasser eingedrungen

Björn Krüger

Erstmal danke für Deine Hinweise. Ich weiß, dass hier natürlich keine Rechtsberatung stattfinden kann und darf, aber vielleicht kannst Du mir für die Punkte, die Du genannt hast, ja ein paar Recherche-Ansätze nennen?

Ich bin kein Jurist und kann Dir alleine deshalb schon keine echte Rechtsberatung geben. Ich habe aber eine kaufmännische Ausbildung, bei der genau dieser Punkt sehr genau durchgenommen wurde. Meine Ausbildung ist über 25 Jahre her, jedoch war ich ständig mit dem Thema befasst und musste mich auf dem aktuellen Stand halten. Insofern bin ich mir ziemlich sicher, dass das folgende Hand und Fuß hat.

• Verkäufer muss das Gerät im Laden prüfen, und darf es nicht zur Prüfung einschicken

Das steht nirgends explizit. Es steht aber auch nicht, dass er das Gerät erst an Fachleute schicken darf. Zumal er Dich damit benachteiligen würde. Du gibst das Gerät aus der Hand und kannst Deine Beweisführung nicht mehr durchführen.

• Der Verkäufer darf nur dann auf Nachbesserung bestehen, wenn Du vom Kauf zurücktreten willst, den Kaufpreis mindern willst oder Schadensersatz forderst.

Zunächst gilt folgendes:

§ 437 Rechte des Käufers bei Mängeln

Ist die Sache mangelhaft, kann der Käufer, wenn die Voraussetzungen der folgenden Vorschriften vorliegen und soweit > nicht ein anderes bestimmt ist,
1. nach § 439 Nacherfüllung verlangen,
2. nach den §§ 440, 323 und 326 Abs. 5 von dem Vertrag zurücktreten oder nach § 441 den Kaufpreis mindern und
3. nach den §§ 440, 280, 281, 283 und 311a Schadensersatz oder nach § 284 Ersatz vergeblicher Aufwendungen verlangen.

Du hast 1. verlangt:

§ 439 Nacherfüllung

(1) Der Käufer kann als Nacherfüllung nach seiner Wahl die Beseitigung des Mangels oder die Lieferung einer mangelfreien Sache verlangen.

(2) Der Verkäufer hat die zum Zwecke der Nacherfüllung erforderlichen Aufwendungen, insbesondere Transport-, Wege-, Arbeits- und Materialkosten zu tragen.

(3) Der Verkäufer kann die vom Käufer gewählte Art der Nacherfüllung unbeschadet des § 275 Abs. 2 und 3 verweigern, wenn sie nur mit unverhältnismäßigen Kosten möglich ist. Dabei sind insbesondere der Wert der Sache in mangelfreiem Zustand, die Bedeutung des Mangels und die Frage zu berücksichtigen, ob auf die andere Art der Nacherfüllung ohne erhebliche Nachteile für den Käufer zurückgegriffen werden könnte. Der Anspruch des Käufers beschränkt sich in diesem Fall auf die andere Art der Nacherfüllung; das Recht des Verkäufers, auch diese unter den Voraussetzungen des Satzes 1 zu verweigern, bleibt unberührt.

(4) Liefert der Verkäufer zum Zwecke der Nacherfüllung eine mangelfreie Sache, so kann er vom Käufer Rückgewähr der mangelhaften Sache nach Maßgabe der §§ 346 bis 348 verlangen.

In (1) heißt es "Der Käufer kann (..) nach seiner Wahl (..)

Das kann der Verkäufer höchstens auf Deine Kulanz setzen. Wer hier was verlangen darf, ist eindeutig.

Jetzt könnte der Verkäufer nach (3) einwenden, die Kosten seien unverhältnismäßig. Das dürfte ihm aber schwer fallen. Denn was erwartet er im Gegenzug von Dir? Nochmal vorbeikommen. Kein Gerät haben. Du gibst das Gerät zwecks aus der Hand und verzichtest auf Deine Beweise.

Ein paar hundert Euro sind wohl nicht unverhältnismäßig und sein unternehmerisches Risiko, wenn man einen Rechtsstreit dagegen hält.

Eine gute Zusammenfassung findest Du hier: http://www.kanzlei-flick.de/garantie_gewaehrleistung_sachmangel.html

Da steht auch, dass beim Rücktritt zuvor eine Nachbesserung zugestanden werden muss. Es steht nirgends im $437, dass Du beim Absatz 1 ihm eine Nachbesserung zugestehen musst.

• Und das mit dem "bewiesenen Sachmangel"

Zugesicherte Eigenschaft: IP68-Zertifizierung

Die 6 bedeutet "vollständig staubdicht
Die 8 bedeutet "Schutz gegen dauerhaftes Untertauchen". Die Tiefe bestimmt der Samsung.

http://blog.wika.de/know-how/definition-schutzart-ip68/

Wenn dennoch Wasser eingetreten ist (egal, ob es versehentlich oder absichtlich untergetaucht wurde), ist die zugesicherte Eigenschaft nicht erfüllt. Das ist Beweis genug.

Jetzt kommt Samsung mit Einschränkungen:

"Schutz bei dauerhaftem Untertauchen bei 1,5 m Wassertiefe für 30 Minuten und ausschließlich in klarem Wasser. Kein Schutz bei Salzwasser und anderen Flüssigkeiten, insbesondere Seifenlauge, Alkohol und/oder erhitzter Flüssigkeit. Der SIM-Karten-/Speicherkartenhalter muss stets vollständig mit dem Gerät abschließen, so dass durch ihn kein Wasser eindringen kann."

Wer sagt, dass sich der SIM-Karten-/Speicherkartenhalter nicht durch einen Schlag gelöst hat, bevor das gerät ins Wasser gefallen ist? Das wäre wiederum ein Sachmangel, der den Schaden verursacht hat. Und im übrigen ist das Gerät für jedermann erhältlich und kein Gerät für Spezialisten. Auch das muss Samsung bei der Konzeption und Fertigung beachten und somit sicherstellen, dass versehentliches vollständiges nicht-abschließen ausgeschlossen ist.

Spannendes Thema. Ich les hier gerne mit.
"SIM-Karten-/Speicherkartenhalter muss stets vollständig mit dem Gerät abschließen, so dass durch ihn kein Wasser eindringen kann"

Als Laie würde ich davon ausgehen, wenn die Sim/Speicherkarte-Karte eingelegt und erkannt wird, ist dieser richtig verschlossen. So als kleine Anmerkung....ob das in deiner Argumentationskette hilfreich ist, weiß ich leider nicht.
Drück dir die Daumen!

Wenn du über eine Rechtsschutzversicherung verfügst würde ich von einem Anwalt einen Brief direkt an Saturn senden lassen.
Was sich auch immer gut macht ist die Drohung damit zur Zeitung zu gehen. Aber den Marktleiter wird dass dann auch weniger interessieren, eher Saturn selbst. Negative publicity ist nie gut...
Bitte korrigiert mich falls ich mich Irre!

— geändert am 20.12.2016, 14:02:24

Hmm, der wahre schuldige ist doch nicht Saturn.

Selbst wenn man damit an die Presse ginge, Saturn hat doch damit nichts am Hut. Die Handeln nach Vorgaben, die sie durch Samsung und Metro bekommen. Im umkehrschluss müsste man sich die Frage stellen ob die dir nicht im Nachhinein verleumdung andichten. Nach dem Motto der geht an die presse und bewirft uns mit Dreck weil er einen schlechten Service vorgibt, wäre es nach Saturn gegangen wäre sein Handy schon auf dem Weg zur Reparatur.

Das ist alles mit Vorsicht zu genießen was man sich zu Recht oder Unrecht rausnimmt. Ich bin kein Anwalt oder Verbraucherschützer, aber ich wäre vorsichitg mit Tipps wie geh an die Medien. Björn muss es am Schluss ausbaden.

Mein Gefühl sagt mir das man hier nichts gewinnt wenn man mit der Brechstange kommt. Ein gutes Gespräch finde ich da sinniger.

Im Endefekt kann nur Björn das entscheiden.

Es ist ärgerlich genung wie es ist. Sich da jetzt noch mehr Baustellen aufmachen bringt nur weitere Frustration.

— geändert am 20.12.2016, 14:27:26

Danke David dass du da genauer drauf eingegangen bist, jedoch spreche ich ja nur von der Drohung, nicht es wirklich zu machen

Natürlich kannst du recht haben und die Arbeiten nur auf Vorgabe von Samsung...

David H.

Hmm, der wahre schuldige ist doch nicht Saturn.

Doch, der wahre Schuldige ist Saturn.

Der Kaufvertrag besteht zwischen Björn und Saturn.
Es geht um Gewährleistung und die betrifft die Vertragspartner des Kaufes. Das sind Björn und Saturn.

Das ganze Spielchen geht auch darum, dass Saturn sich der Gewährleistungspflicht entziehen und das ganze auf Garantie von Samsung abwickeln möchte. Aber bei der Garantie hat man als Käufer eine viel schwächere rechtliche Grundlage.

Wenn Saturn nach Vorgabe von Samsung arbeitet, ist das ihre Entscheidung. Es geht nur um das vertragsverhältnis zwischen Björn und Saturn und das ist von anderen Verträgen unabhängig und darf Björn nicht zum Nachteil werden.

— geändert am 20.12.2016, 16:43:47

Björn Krüger

§439 ("Nacherfüllung") Absatz 3 sagt ja folgendes:

(3) Der Verkäufer kann die vom Käufer gewählte Art der Nacherfüllung unbeschadet des § 275 Abs. 2 und 3 verweigern, wenn sie nur mit unverhältnismäßigen Kosten möglich ist. Dabei sind insbesondere der Wert der Sache in mangelfreiem Zustand, die Bedeutung des Mangels und die Frage zu berücksichtigen, ob auf die andere Art der Nacherfüllung ohne erhebliche Nachteile für den Käufer zurückgegriffen werden könnte. Der Anspruch des Käufers beschränkt sich in diesem Fall auf die andere Art der Nacherfüllung; das Recht des Verkäufers, auch diese unter den Voraussetzungen des Satzes 1 zu verweigern, bleibt unberührt.

Und genau das ist nicht gesetzlich definiert. Ich habe zwei Beispiele gelesen, was dem Verkäufer zuzumuten ist:
-150% des Sachwertes
-Mehrkosten von 10% gegenüber der nicht gewählten Nacherfüllungsvariante (also wenn ich den Austausch verlange, dürfen die Kosten dafür bis zu 10% höher sein, als die Kosten für die Reparatur). Allerdings kommt hier noch als Kriterium hinzu, dass dem Käufer keine erheblichen Nachteile entstehen dürfen, z.B. eine lange Wartezeit.

Was sind denn die Kosten für eine Nacherfüllung durch Tausch?
5 oder 10 Minuten der Arbeitszeit des Mitarbeiters um das neue Gerät aus der Vitrine zu holen, einen Zettel auszufüllen und das mangelhafte Gerät nach hinten zu bringen.

Das mangelhafte Gerät kann Saturn gerne reparieren und als B-Ware verkaufen. Soll Dich doch nicht interesssieren und schmälert vielleicht deren Verlust.

Sie wollen dennoch reparieren?
Dann versuche doch eine schriftliche Bestätigung, dass die Reparatur auf jeden Fall im Rahmen der gesetzlichen Gewährleistung kostenlos erfolgt.
Oder frag den Saturn-Mitarbeiter, wie sie sicherstellen, dass ein bereits jetzt mangelhaftes Gerät nach einem Öffnen wasserdicht gemäß IP68 ist.

Du hast schlicht Sorgen, dass zwar die optischen Schäden weg sind, aber der Mangel durch eine nicht beseitigt, sondern eher verschlimmert wird und in einem Jahr geht die Diskussion wieder los, nur dass dann die übliche Beweislast gilt und sich niemand daran erinnern kann, was Du heute alles an Bedenken angeführt hast.

Björn Krüger

Naja, die Kosten für den Tausch entsprechen dem Wert des neuen Gerätes, oder nicht?
Also derzeit um die 630€.

Nein! Die Kosten für Saturn ist der Einkaufspreis + Mitarbeiterkosten für die Abwicklung!

Was passiert eigentlich mit dem Altgerät, bei einem Tausch? Kann Saturn das bei Samsung reklamieren und ein neues erhalten?

Soll Dir doch egal sein. Die können damit machen, was sie wollen. Und welche Verträge sie mit ihrem Distributor oder direkt mit Samsung haben, ebenfalls.

Wenn Saturn das Handy reparieren lässt, ist es unter Umständen billiger, als ein neues heraus zu geben.

Billiger vielleicht schon, aber bekommst Du dann ein mängelfreis Gerät? Denke dran, das gerät wird geöffnet, alle Klebereste müssen sauer entfernt werden, der Reiniger kann weitere Schäden verursachen, die erst mit Verzögerung auftreten. Und dann muss das Gerät wieder wasserdicht verschlossen werden. Das hat ein Roboter, der mit geringer Toleranz immer identisch arbeitet schon nicht geschafft. Schafft das dann ein Mensch?

Mich würde mal interessieren, wie die Einkaufspreise sind, wenn plötzlich mal 100 EUR Rabatt möglich sind (zuletzt bei Media Markt). Die Mitarbeiter müssen auch bezahlt werden, Miete für Räume, Strom, Heitzung, Verwaltung. Dann bewegen wir uns schnell bei um die 300 EUR Einkaufspreis.

Naja, egal. Ich werde den Filialleiter nachher mal fragen, was der Grund ist, warum die das Gerät einschicken wollen. Ich denke er wird sagen, dass sie hoffen, dass Samsung das Gerät austauscht.

Das ist auch ein Risiko für Dich.
Es gibt ein Urteil, wonach ein Verkäufer nicht für das Austauschgerät haften muss, wenn es vom Hersteller auf Garantie getauscht wurde. Wenn am neuen Gerät wieder Mängel auftreten, hast Du nur noch die Garantie des Herstellers und kaum gesetzlichen Rückhalt.

— geändert am 20.12.2016, 17:43:30

Ziehen wir mal das Resümee von heute:

• du hast von einer Anwältin gesagt bekommen das du im Recht bist
  -im gleichen Zuge hast du gesagt bekommen das du ein Geerichtsverfahren wohl verlieren wirst und die Juristin rät dir von einem Verfahren ab
  -Nach neuem Mut zusprechen von Aries willst du dennoch auf Kriegsfuß mit Saturn gehen
  -die Konsequenz wäre also wieder ein Verfahren wenn Saturn deiner nochmaligen Bitte nicht nachkommt.

Ich frage mich langsam was dein Ziel ist wenn schon das Wort und die Erfahrung einer Juristin bei dir kein Gehör finden.
Versteh mich nicht falsch, du hast Recht, unumstritten.
Nur ist ein eventuelles Gerichtsverfahren das Wert? Wenn du es wie vorhergesagt verlierst sitzt du nicht nur auf den Kosten des S7. Du trägst dann auch die Gerichtskosten........

David H.

-im gleichen Zuge hast du gesagt bekommen das du ein Geerichtsverfahren wohl verlieren wirst

Nein, das hat sie nicht gesagt. Sie hat gesagt, dass es keinesfalls sicher ist, dass Björn Recht bekommen wird. Das sagt übrigens jeder Anwalt!

und die Juristin rät dir von einem Verfahren ab

Nach einer Kosten-Nutzen-Abwägung

-die Konsequenz wäre also wieder ein Verfahren wenn Saturn deiner nochmaligen Bitte nicht nachkommt.

Erstmal ist es doch nur ein unbequem sein.
Sich nicht gleich abwimmeln lassen.
Viele haben schon ihren Wunsch erfüllt bekommen, damit man endlich seine Ruhe hat.

Aries

David H.

-im gleichen Zuge hast du gesagt bekommen das du ein Geerichtsverfahren wohl verlieren wirst

Nein, das hat sie nicht gesagt. Sie hat gesagt, dass es keinesfalls sicher ist, dass Björn Recht bekommen wird. Das sagt übrigens jeder Anwalt!

Wenn sie doch sagt das sie der Ansicht ist das er im Recht ist. Entweder kann sie ihre Ansicht vertreten oder sie kann es nicht. Das die Juristerei nur halbgar ist bis ein Urteil gesprochen ist, ist mir bewusst.

und die Juristin rät dir von einem Verfahren ab

Nach einer Kosten-Nutzen-Abwägung

Das steht so nicht in seinem Beitrag.

-die Konsequenz wäre also wieder ein Verfahren wenn Saturn deiner nochmaligen Bitte nicht nachkommt.

Erstmal ist es doch nur ein unbequem sein.
Sich nicht gleich abwimmeln lassen.
Viele haben schon ihren Wunsch erfüllt bekommen, damit man endlich seine Ruhe hat.

Er war gestern schon 2 mal erfolglos unbequem.

Ich denke man sollte entweder jetzt die volle härte des Rechts auspacken oder aber sich selbst schonen und den Weg des geringsten Widerstandes gehen.

Ich gehe mittlerweile davon aus das er keine Rechtschutzversicherung hat. Hätte er diese müßten wir keine "hätte - wenn- und könnte" Diskussion führen. Dann läge die Sache schon längst beim Anwalt.

Björn hat geschrieben, dass er keine Rechtsschutzversicherung hat, aber seine Frau.

Björn Krüger

Noch eine Frage zur Rechtsschutzversicherung (ich konnte da selbst noch keine Erkundigungen einziehen): Tritt die nicht erst ein, wenn es zu einer Gerichtsverhandlung kommt? Oder bezahlen die auch schon einen initialen Brief eines Anwalts?
Ich weiß von ein paar Fällen, bei denen meine Frau sich von einem Anwalt (in einer anderen Angelegenheit) beraten ließ. Die Kosten für die Beratung musste sie selbst tragen, es hieß, erst im Prozessfall werden Kosten übernommen.

Sowas steht doch bestimmt in den Vertragsbedingunben oder man klärt das direkt mit der Versicherung.
Da nützt dir das gefährliche Halbwissen von Forumshobbyjuristen nix.

Wenigstens hast du mal ein Leihgerät erhalten und kannst die Zeit bis zum Ergebniss der Überprüfung überbrücken.

Da mußt du in die Police deiner Versicherung schauen was die an Leistungen übernimmt.

Und nun zu Spekulation

Gehen wir mal davon aus, du wärst nun der Schuldige durch einen nicht verschlossenen Karteneinschub.
Du gehst an die Medien (von dir genannte Formate), machst da ein Fass auf, schädigst den Ruf von Saturn und Samsung damit. Meinst du nicht das könnte Folgen mit sich bringen?

Das würde ich machen wenn ich ein einwandfreies Gutachten hätte welches meine Schuld auschließen würde, aber nicht wenn eine Reparaturwerkstatt feststellen würde ich sei der schuldige.

Will heißen: Du solltest nur an die Medien gehen, wenn du schwarz auf weiß hast das du keine Schuld trägst. Alles andere gleicht Harakiri. Das kann dann nämlich wieder rechtliche Folgen mit sich bringen.

Nochmal: Recht zu haben und Recht zu bekommen, sind leider immernoch 2 paar Schuhe hast du ja selbst schon geschrieben.

Und das oben geschriebene ist zum jetzigen Zeitpunkt nur ein Gedankengang, eine überprüfung von irgendjemand auf rechtmäßigkeit und wahrscheinlichkeit muß nicht stattfinden.

Also das mit dem "Wasser durch Slot eingedrungen und somit Bedienfehler" ist großer Quatsch. Das Gerät war eingeschweißt, wie kann sich Saturn da sicher sein, dass sich das Gerät in einem einwandfreien Zustand befand? Würde es vor deinen Augen geöffnet und auf Dichtigkeit getestet? Hast du mal gefragt wie du feststellen sollst ob der Schacht richtig verschlossen ist? Sobald die Sim erkannt wird und nix drüber raus steht, kannst du davon ausgehen das der Slot richtig geschlossen wurde. In der Anleitung steht nur, dass der Kartenhalter vollständig eingeschoben werden muss. Keine weiteren Infos zu Staub oder. Ä.....
Wünsche dir viel Glück und ich hoffe du kannst über die Feiertagr mal an etwas anderes denken.
Beste Grüße
Christian

— geändert am 21.12.2016, 10:35:35

Ich denke mal dass sich Samsung quer stellen wird bezüglich Neugerät, vielleicht machen sie dir ein günstiges Reparaturangebot.
Wenn die jetzt einknicken würden hätten sie massenweise Reklamationen denn abgesoffen sind ja schon einige S7.

Hab nicht alles mitgelesen aber sag nur 1. Samsung ist kacke (Smartphones) 2. Auf diese Zertifizierungen kannst du eh nichts geben weil die eh wieder wo anders (Betriebsanleitung) wieder was anderes sagen also das es doch nicht so wasserdicht ist. Wünsche dir Glück und nach dem Debakel mit dem Note 7 wird doch Samsung alles daran setzen die Kunden zufriedenzustellen

Und selbst ein neues Gerät würde ich nicht mehr mit Wasser in Berührung kommen lassen, insofern ist die Wasserdichtigkeit ohnehin nicht relevant (weil sie faktisch ja auch gar nicht existiert)

Das ist genau der Punkt. Sony hat seinerzeit beim Z1 ebenfalls mit Wasserdichtigkeit geworben. Wenn es dann schief gegangen ist, und das waren nicht wenige, standen die Kunden im Regen. Du wirst mit Sicherheit kein Recht von Samsung bekommen, damit sie keinen Präzedenzfall schaffen. Du bist auch nicht in der Lage, zu beweisen, das es lediglich klares, nicht zu warmes Wasser war. Da kannst du auch den Verbraucherschutz oder einen Anwalt einschalten, das wird dir nichts helfen. Deine Rechtschutzversicherung wird dir auch was husten, weil du mit Vorsatz gehandelt hast, dann sind die raus. Das einzige, was dir am Ende bleibt, ist die Erkenntnis, nicht jedem Werbescheiss zu glauben.

Ich wusste schon immer, dass das "IP68 zertifiziert" ist nur eine Verkaufsmasche ohne einer 100% Zweckerfüllung.
Hust Hauptsache man hatte ein Argument gegen eines Wechsel-Akkus Hust

Das ist jetzt der Nachtteil, mit der Vorteil-Option (Wechsel-Akku), hättest du dein Handy "zerlegen" können um es besser zu trocken.

Tut mir leid für dich wenn dein Handy davon wahrscheinlich einen Schaden davon getragen hat.
Eigentlich soll der Hersteller gewährleisten was er verspricht.

Wie alt ist dein Handy? Wo hast du es gekauft? Bei einigen Anbieter bzw. Verkaufsmärkten kann man nachträglich immer noch einen Garantievertrag abschliessen gegen Sturz-& Wasserschaden und nach der mind. Vertragsdauer wieder künden, so als Beispiel. Zumindest bei mir in der Schweiz könnte man es so machen.

Ich bin ja mal sehr gespannt, wie die ganze Sache ausgeht! Halte uns weiter auf dem laufenden!

Wie alt ist dein Handy? Wo hast du es gekauft?

Wenn du den ganzen thread gelesen hättest, wüsstest du das. Nachdem, was aber schon an Aktionen gelaufen ist, wird er mit einer nachträglichen Versicherung wohl keine Chance haben.

Frk

Wie alt ist dein Handy? Wo hast du es gekauft?

Wenn du den ganzen thread gelesen hättest, wüsstest du das. Nachdem, was aber schon an Aktionen gelaufen ist, wird er mit einer nachträglichen Versicherung wohl keine Chance haben.

Nein habe ich nicht. Fühle mich auch nicht verpflichtet dafür 7 Seiten durch zulesen, bei etlichen sinnlosen Kommentaren, wollte nur behilflich sein.

Ist es so schwer nachträglich an eine Versicherung zu kommen? Ich hätte nach 7 Monaten noch eine Chance

sowas nennt man in Deutschland Versicherungsbetrug.

Im übrigen:
Es sind hier unzählige pro und contra aufeinander geprallt.
All diese sind/wären nur in einem Zivilprozess in der Beweisaufnahme zu klären.
Wie das ausgehen kann???? Gibt ja genügend Sprichwörter dazu!

versteif dich bitte nicht auf das "ich muss nichts beweisen".....

Samsung kann dir nachweisen das wasser im Gerät ist. das wird wohl fact werden.

Samsung muss dir aber nicht beweisen, dass das Wasser evtl. zu warm war, oder kein Süsswasser oder oder der Druck zu hoch war oder oder oder.

Die stellen fest das es ein Wasserschaden ist und werden sich weigern. (traurig für dich, aber wohl wahr)

Die Umstände oder die Qualität der Flüssigkeit wird Samsung respektive Saturn dir nicht nachweisen.

Ob das durch das gewährleistungsrecht abgedeckt ist oder nicht, dass das auch durch den verkäufer nachgewisen werden muss.... Dazu bin ich nicht in der Kenntnis das zu beurteilen.

David H.

versteif dich bitte nicht auf das "ich muss nichts beweisen".....

Samsung kann dir nachweisen das wasser im Gerät ist. das wird wohl fact werden.

Samsung muss dir aber nicht beweisen, dass das Wasser evtl. zu warm war, oder kein Süsswasser oder oder der Druck zu hoch war oder oder oder.

Die stellen fest das es ein Wasserschaden ist und werden sich weigern. (traurig für dich, aber wohl wahr)

Die Umstände oder die Qualität der Flüssigkeit wird Samsung respektive Saturn dir nicht nachweisen.

Ob das durch das gewährleistungsrecht abgedeckt ist oder nicht, dass das auch durch den verkäufer nachgewisen werden muss.... Dazu bin ich nicht in der Kenntnis das zu beurteilen.

So wird es leider werden. Hoffe für dich nur das Beste.

Denen ist das Debakel um das letzte Note auch egal, da wird knallhart auf Gewinn kalkuliert und zu verschenken haben die auch nix.

Wir würden als Hersteller ähnlich verfahren.

Und jetzt mal Hand aufs Herz: Nur weil zB ein Autohersteller mit Unfallschutz für die Insassen wirbt, ramme ich die Karre doch auch nicht vor den nächsten Baum.

Björn Krüger

Steht Samsung über dem Gesetz? Kommen die damit durch?

Ich würde behaupten, wenn jemand es durchzieht, kommen sie damit nicht durch. Aber das ist wie bei der Geschwindigkeitsüberschreitung. Wird die Geschwindigkeit nicht oder falsch gemessen, kommt man durch.

Allerdings wurde hier ja schon mehrfach thematisiert, dass es sich nicht um einen Garantiefall handelt, sondern um einen Gewährleistungsfall.
Kann Saturn aus der Aussage von Samsung, dass es sich aufgrund eines Wasserschadens nicht um einen Garantiefall handelt, ableiten, dass es auch kein Gewährleistungsfall ist, und sich somit aus der Verantwortung ziehen?

Du als Kunde hast Die Wahl, ob Du Dich auf die gesetzliche Gewährleistung berufst, für die Saturn einstehen muss oder auf Samsungs freiwillige Garantie. Dann ist Saturn raus.

Du hast Dich auf Gewährleistung berufen. Damit ist es egal, was in den Garantiebedingungen steht. Die Gewährleistung spricht von "zugesicherter oder beworbener Beschaffenheit" und dazu dürfte die IP68-Zertifizierung gelten, da damit ja aktiv geworben wird. Die Gewährleistung darf Dir auch nicht eingeschränkt werden.

Es wird aber immer versucht, einen Winkelzug zu finden, der die Schuld Dir zuschreibt. Und das ist der Unsicherheitsfaktor, weshalb soetwas lange dauern kann und der Ausgang ungewiß ist. Wie Du an dem Beispiel "Unfallschutz" siehst, gibt es immer Beispiele, die angefhrt werden können und schlüssig klingen. Wie sieht das ein Richter? Und dann gilt sein Urteil nur für diesen Fall. Ein Richter im Nachbarlandkreis kann ganz anders entscheiden.

Vielleicht wird auch versucht, Dich auf die Garantieschiene zu bringen, weil dort Deine rechtliche Position schwächer ist und Saturn leicht sagen kann "Geht uns nichts an!"

Dann kannst Du gegen die Bedingungen vorgehen und versuchen, den Passus "Ausschluß von Wasserschäden" für ungültig erklären zu lassen. Aber das zieht sich dann noch länger hin. Da hat eher eine Verbraucherzentrale mit einer Abmahnung eher Erfolg, doch haben genug um die Ohren, als alle möglichen AGB und Garantiebedingungen zu überprüfen.

Ich kann Dir nur sagen, bestehe auf die Gewährleistung. Rede von Sachmangel. Ich kann DIr aber nicht raten, wie weit Du gehen solltest.

öiwerdull

sowas nennt man in Deutschland Versicherungsbetrug.

Bei uns nennt man das Kundenservice und nicht Versicherungsbetrug

— geändert am 22.12.2016, 07:34:42

Björn Krüger

1.
Die Fachwerkstatt stellt fest, dass Wasser eingedrungen ist (was ja auch stimmt), und gibt an, dass das nur durch Fehlbedienung passiert sein kann. Saturn bezieht sich darauf, und verweigert die Gewährleistung.

So wirds kommen.

2.
Die Fachwerkstatt stellt fest, dass Wasser eingedrungen ist (was ja auch stimmt), stellt aber ebenfalls fest, dass der Wassereinbruch durch z.B. eine fehlerhafte Dichtung o.ä. verursacht wurde.

Kaum vorstellbar

einen Rechtsstreit in Erwägung ziehen.
Die Frage, ob die Rechtsschutzversicherung mich einschließt, stellt sich übrigens nicht mehr, denn auf der Rechnung steht kein Name, insofern kann auch meine Frau als Käufer auftreten.
Das sollte doch eigentlich kein Problem sein.

Da du ja in deinem Gewährleistungsantrag wahrscheinlich schon namentlich erwähnt bist glaube ich nicht das sich die Rechtsschutzversicherung darauf einlässt.

Ich habe ja keine Ahnung, wie aufwändig soetwas isteigentlich

Da würde ich mich mal vorher informieren bevor man sowas ins Auge fasst.

Am besten wäre ja eine Sammelklage mehrerer Betroffener...

Sammelklage

Es gibt in Deutschland keine Sammelklagen!

Sammelklagen gibt es in Deutschland nicht.
Es kann nur ein Urteil für allgmeinverbindlich erklärt werden. Dafür muss es aber erst durch die Instanzen.

Vorab nur ein kleiner Auszug, der vielleicht noch wichtig werden könnte:

Warum sollte dieser Chat wichtig sein, willst du den vor Gericht als Beweismittel nutzen.?

Weil du ganz sicher diesen Prozess nicht gewinnen wirst!
Das ganze kommt eh soooo wie ich es bereits geschrieben habe. Das du einen Kostenvoranschlag zur Reparatur deines S7 bekommst.
Und wie auch immer!!!! Du hast meiner Meinung nach das Smartphone unsachgemäß behandelt! Das sich Elektroik und Wasser nicht vertragen sagt schon der reine Menschenverstand aus.....

Es wird keinen Prozes geben weil:

Keine Rechtsschutzversicherung die Kosten übernehmen wird und kein Anwalt eine Erfolgsausicht bescheinigen wird.