Europa - Zug verpasst? - Digitale Industrie

Die Frage ist eigentlich:
MUSS Europa überhaupt auf Consumer-Electronics setzen um Konkurrenzfähig zu sein?

Ich behaupte "nein" - sicher, für die Wirtschaft ist es natürlich gut, wenn man breit aufgestellt ist, aber wie du bereits angesprochen hast z.B. Siemens und ABB sind europäische Unternehmen, ohne denen es keine Consumer-Electronics geben würde!
Um auf den asiatischen Markt zurück zu kommen - im Bereich der Automatisierung spielt Mitsubishi ungefähr eine genauso große Rolle wie Wiko am Smartphonemarkt

Ja Europa muss ganz dringend aufholen. Zwar gibt es bei den Automobilisten erste Ansätze aber so richtig konsequent wird das (zumindest hier in DE) nicht genutzt was es an Möglichkeiten gibt.

SAP wird auch auf Kurz oder Lang Probleme bekommen...

Consumer Elektronik brauchen wir nicht mehr einsteigen, der Zug ist weg und rentabel ist das auch nicht mehr. Aber gerade im Industrieumfeld, Maschinenbau, Automatisierungstechnik dürfen wir die Trends nicht verschlafen.

Das asiatische Firmen die Hardware bauen ist übrigens schlicht den Lohnkosten geschuldet.

Thraciel

Aber gerade im Industrieumfeld, Maschinenbau, Automatisierungstechnik dürfen wir die Trends nicht verschlafen.

Das ist ja jetzt nicht das Problem, in diesem Bereich steht der deutsche Mittelstand ganz weit vorne, die müssen nicht auf Trends setzen, die schaffen sie.

CE ist abgefahren, das ist richtig, aber sich jetzt vollends auf vielversprechende Nischentrends zu stürzen ist auch der falsche Weg

Kai G.

Thraciel

Aber gerade im Industrieumfeld, Maschinenbau, Automatisierungstechnik dürfen wir die Trends nicht verschlafen.

Das ist ja jetzt nicht das Problem, in diesem Bereich steht der deutsche Mittelstand ganz weit vorne, die müssen nicht auf Trends setzen, die schaffen sie.

CE ist abgefahren, das ist richtig, aber sich jetzt vollends auf vielversprechende Nischentrends zu stürzen ist auch der falsche Weg

Sind wir? Irgendwie bekomme ich von Industrie 4.0 o.ä. hier in DE ausser ein paar theoretischen Vorträgen nix mit. Da wird lieber nach wie vor Japan nachgeeifert ohne Toyota jemals richtig verstanden zu haben.

Deutschland baut gute Maschinen, ja aber die Vernetzung und Themen wie Traceability...ohwehohweh.

Deutschland hat die Autos 😄 Aber ja, es sollte sich was tun. Schaut man alleine den Netzausbau und die Netzgeschwindigkeit an ist Deutschland auf einem Platz, der eigentlich nicht sein dürfte. Außerdem würde ich mir mal eine europäische Version von Kickstarter wünschen. Meiner Meinung nach ein ganz wichtiges Puzzleteil für neue Unternehmen die unabhängig von Großkonzernen sind. Man muss also an der Basis ansetzten und von Grund auf die neuen zukunftstauglichen Unternehmen fördern.

— geändert am 25.02.2015, 14:44:39

Von welchen politischen Vorteilen sprichst du bitteschön? Von der Möglichkeit, andere Länder abzuhören und Daten abzugreifen? Abgesehen davon, dass höchstwahrscheinlich außer der NSA in den USA auch ganz andere Organisationen rund um die Welt, Europa mit eingeschlossen, andere Staaten digital ausspionieren. Meinst du ernsthaft, dass wir zu allem Überfluss auch noch in Europa ähnliche Affären brauchen und deshalb mehr Profil auf dem digitalen Markt benötigen?

//M.Y.

Thraciel

Sind wir? Irgendwie bekomme ich von Industrie 4.0 o.ä. hier in DE ausser ein paar theoretischen Vorträgen nix mit. Da wird lieber nach wie vor Japan nachgeeifert ohne Toyota jemals richtig verstanden zu haben.

Deutschland baut gute Maschinen, ja aber die Vernetzung und Themen wie Traceability...ohwehohweh.

Wie schon als Beispiel genannt: Siemens, ABB

"Vernetzung" - was meinst du in diesem Zusammenhang damit? Simatic werden so gut wie nur noch über Ethernet programmiert bzw. miteinander verbunden - etwas anderes will und kann ich mir nicht vorstellen...
Meinst du Funk?? Wie stellst du dir das Wireless-Netz für SPS in einer Industrieanlage vor...!?

Also entweder hab ich dich falsch verstanden oder du bist nicht aus dem Bereich...

Martin

Thraciel

Sind wir? Irgendwie bekomme ich von Industrie 4.0 o.ä. hier in DE ausser ein paar theoretischen Vorträgen nix mit. Da wird lieber nach wie vor Japan nachgeeifert ohne Toyota jemals richtig verstanden zu haben.

Deutschland baut gute Maschinen, ja aber die Vernetzung und Themen wie Traceability...ohwehohweh.

Wie schon als Beispiel genannt: Siemens, ABB

Siemens hat mit Industrie 4.0 ausser theoretischer Vorträge noch gar nichts zu tun. Da wird hypothetisch an Smart Grid Ideen geforscht aber der gesamte Bereich wird ja gerade zurechtgestutzt also sollte man da nicht zu viel erwarten.

Ja S7 ist eine feine Sache und in allen Industrieanlagen und mittlerweile auch remote wartbar (sogar per WLAN, das ist kein Thema mehr) aber das ist doch keine Vernetzung.
Vernetzung von Daten, von der Entwicklung bis zur Produktion, BigData, Variantenmanagement, Produktionsplanung etc. (das sind nur einige wenige Beispiele)

Das wird in DE hauptsächlich nocht mit Excelsheets gemacht, lediglich wenn Normen (Medizintechnik, Aviation) mehr fordern wird es umgesetzt und selbst dann nur widerwillig und mit Minimalaufwand, weil niemand den Nutzen sieht wenn mans konsequent durchzieht. Diese Forderungen kommen dann aber meist aus dem US-Raum. Niemand möchte in DE dafür investieren weil "es läuft ja", aber da verpennt man halt die Zukunft.

So eine totale Vernetzung wäre doch total unverantwortlich!

Ich werde NIE einer Anlage zustimmen, die komplett mit dem Internet verbunden ist! Komplett fahrlässig - es gibt nie 100%ige Sicherheit! Wer haftet dafür, wenn die Steuerung gehackt wird?

"Smart Grid" klingt zwar schön in der Theorie - praktisch jedoch schwer realisierbar und meines Erachtens völlig fahrlässig...

— geändert am 26.02.2015, 10:15:26

Martin

So eine totale Vernetzung wäre doch total unverantwortlich!

Ich werde NIE einer Anlage zustimmen, die komplett mit dem Internet verbunden ist! Komplett fahrlässig - es gibt nie 100%ige Sicherheit! Wer haftet dafür, wenn die Steuerung gehackt wird?

Keine Ahnung aber ich darf dir sagen, dass das durchaus üblich ist. Allerdings besteht die Verbindung idR nicht dauerhaft sondern wird erst bei Bedarf und dann über einen VPN Tunnel aufgebaut. Sprich an der Anlage muss jemand stehen.

"Smart Grid" klingt zwar schön in der Theorie - praktisch jedoch schwer realisierbar und meines Erachtens völlig fahrlässig...

Aber die einzige Möglichkeit sinnvoll auf regenerative Energien umzustellen. Was daran fahrlässig sein soll verstehe ich nicht.

(Übrigens ist es genau dieses Bedenkenträgertum was uns immer weiter zurückwirft)

"Keine Ahnung aber ich darf dir sagen, dass das durchaus üblich ist. Allerdings besteht die Verbindung idR nicht dauerhaft sondern wird erst bei Bedarf und dann über einen VPN Tunnel aufgebaut. Sprich an der Anlage muss jemand stehen."
Das ist teilweise richtig, von außerhalb, über Internet darf sich nix steuern, aktivieren, starten lassen was Sicherheit betrifft. Erzähl mal dem Staatsanwalt dein Kollege ist umgekommen weil in Spanien der Techniker der Anlage online was ausprobiert hat.

— geändert am 26.02.2015, 11:59:26

Exakt - nichts anderes hab ich gemeint...

Deswegen wird ja auch ein Modul gesteckt und die Anlage ausser Betrieb gesetzt. Kein Mensch programmiert in den laufenden Betrieb hinein...geht auch garnicht.

Bitte?! Natürlich werden Änderungen im Betrieb umgesetzt - glaubst du, die Anlage wird jedes mal heruntergefahren, nur weil der Schichtführer sich nicht bei der Farbe vom visualisierten Temperaturverlauf entscheiden kann...? ^^

Du kannst bestimmte Werte z.B. "forcen" (gibt auch andere Möglichkeiten) --> wenn der betroffene Part der Anlage mal kurz im Standby ist, übertragst du die betroffenen Programmteile in die SPS
--> die restliche Anlage bzw. die anderen Programmteile sind nicht betroffen

— geändert am 26.02.2015, 15:06:37

Auf den OT-Käse geh ich jetzt nicht weiter ein...vor allem nach Blick in dein Profil, schonmal an einer realen Vollautomatikanlage gestanden?

(Aber wie gesagt: Vollständig OT, denn das ist ein reines 08/15 Standardvorgehen üblich seit Jahren auf der ganzen Welt und hat nichts mit Vernetzung oder Industrie 4.0 zu tun)

Was hat das mit meinem Profil zu tun

Zu deiner Frage - wenn ich mir dein "Wissen" darüber durchlese dann vielleicht sogarschon öfter als du

Da dir aber anscheinend die Argumente ausgegangen sind, könnten wir dieses OT gerne beenden - in diesem Sinne bin ich hier raus..

Er meint wohl dein Alter. Ist aber Blödsinn.

Fühlt sich da jemand auf die Füße getreten weil er Dinge behauptet die er schlichtweg gar nicht wissen kann?

Und damit sollte dann auch bitte wieder genug sein.
Bitte bleibt friedlich und sachlich beim Thema.
Danke

Thraciel

Fühlt sich da jemand auf die Füße getreten weil er Dinge behauptet die er schlichtweg gar nicht wissen kann?

Meinst sicher dich selbst!