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[Breaking] Apple darf seine iPhones online weiter verkaufen

[Breaking] Apple darf seine iPhones online weiter verkaufen

 

Apple kam, sah, verlor - und siegte dennoch wieder. Das kalifornische Unternehmen unterlag heute am Vormittag beim Landgericht Mannheim gegen seinen Mitbewerber Motorola und musste einige seiner iPhone-Modelle aus dem Online-Verkauf nehmen. 

Die Wende kam aber schneller als gedacht. Denn SPON berichtet, dass Apple wohl in Kürze wieder alle Modelle in seinen Online-Verkauf bringen wird. "Alle iPad- und iPhone-Modelle werden in Kürze wieder über den Online-Store von Apple in Deutschland verkauft", sagt ein Apple-Sprecher da. Das Oberlandesgericht in Kalsruhe hat demnach einem Eilantrag von Apple stattgegeben und einen Vollzug des Verkaufsverbots vorerst gestoppt. 

Apple hat gegen das Urteil von heute morgen Einspruch eingelegt, da es Motorola angeblich abgelehnt hatte, das in Frage stehende Patent zu akzeptablen Bedingungen zu lizenzieren. Dabei sei es laut SPON-Bericht bereits von sieben Jahren zu einem sogenannten Industrie-Patent erklärt worden.

Ausgang: Weiter unklar! 

Quelle: Spiegel Online

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Zu den Kommentaren (84)
Fabien Röhlinger

Fabien Röhlinger
Co-Founder

Smartphones und ich – das ist seit 2007 eine echte Symbiose. Mobiltelefone haben mich an sich schon immer interessiert. Aber der Start des iPhones hat bei mir sowas wie einen Booster gezündet. Im Jahr 2009 habe ich dann AndroidPIT gegründet. Die Idee war, dass Android das Gegengewicht zu Apple und iOS schaffen würde. Aus AndroidPIT wurde dann im Jahr 2019 NextPit. Es gab tatsächlich noch keine Generation des iPhones, keine der Apple Watch oder des iPads, die ich ausgelassen hätte. Viele meiner Arbeitsprozesse basieren auf den vielen Möglichkeiten, die Apple-Geräte bieten.

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84 Kommentare
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  • Pure★Aqua ツ 45
    Pure★Aqua ツ 06.02.2012 Link zum Kommentar

    Danke man hätte sich den Zirkus aber auch sparen können. Wenn die mal bei anderen Delikten ,genauso flink und akribisch Verhandlungen führen ,wäre uns mehr geholfen ....


  • 7
    iPaddy 06.02.2012 Link zum Kommentar

    @Fischli
    Die Lösung ist ganz einfach. Das Oberlandesgericht in Karlsruhe ist die nächsthöhere Instanz nach dem Landgericht Mannheim.


  • Martin Krischik 20
    Martin Krischik 06.02.2012 Link zum Kommentar

    Und wie definiert Apple “akzeptabel”?


  • Pure★Aqua ツ 45
    Pure★Aqua ツ 06.02.2012 Link zum Kommentar

    Mal so am Rande - Unsere Richter & Strafen sind ein Witz.
    Und nein mal nix gegen Apple !
    Wenn ich schon lese 2 Gerichte sträuben sich mir die Haare. Wie kann so etwas sein das ein Fall in unterschiedlichen Gerichten überhaupt geführt wird ?!
    Naja das Vertrauen ,hier in Deutschland gerechte Urteile zu erleben ,hab ich jedenfalls verloren !


  • Jörg Roth 10
    Jörg Roth 05.02.2012 Link zum Kommentar

    Jo marc, dein Niveau hast du mit den beiden Kommentaren ja gerade mal wieder bewiesen, ausserdem habe ich nicht geschrieben das man für Apple Niveau braucht, sondern das es angenehmer ist, wenn in Foren und Blogs ein bestimmtes Niveau eingehalten wird (das Apfeltalk-Forum war nur ein Beispiel dafür wie die das handhaben, andere Foren haben Moderatoren, die User zur Ordnung rufen, wenn sie unsachlich werden, Beiträge löschen und User sogar sperren können, wenn sie nicht einsichtig sind).
    Bei aller Meinungsfreiheit, sind einige einfach nicht in der Lage sachlich zu schreiben und gehen immer wieder ins Beleidigende über und ich gebe ganz ehrlich zu, das ich Beiträge solcher Personen für überflüssig halte und nicht in meinem Forum haben wollte, wenn ich die Hand drüber hätte. Wer nicht vernünftig und sachlich argumentieren kann, hat in einem Forum/Blog eigentlich nichts zu suchen, rumgröllen und prollen kann man in der Kneippe oder bei der Strassenschlägerei. Wenn du meinen Beitrag vernünftig gelesen hättest, statt nur zu überfliegen, hättest du das auch verstanden. Du hast also eigentlich überhaupt nichts verstanden.

    PS: Wenn du wirklich erst 12 bist, wie dein Geburtsdatum im Profil vermuten lässt, kann man wohl noch nicht all zu viel Sachlichkeit erwarten, du bist ja erst mal voll mit der Pubertät ausgelastet. Wie kommt man in dem Alter eigentlich an ein Smartphone? Du bist doch noch gar nicht geschäftsfähig?


  • Thomas 42
    Thomas 05.02.2012 Link zum Kommentar

    @Marc

    also bei deinen beiden letzten sprüchen,wärst du ja dann der perfekte apple user,den so einen schwachsinnigen hirnrissigen mist,liesst man selten,
    klar ist apple teuer aber dafür funzen die geräte auch und werden stetig mit updates versorgt,desweiteren sind gute android geräte auch nicht billig-zumindest die sog. flagschiffe,also was soll ständig das rumgeheule mit den hohen preisen,
    zum thema jailbreak sag ich mal nichts,denn es reicht ja auf das rooting und modding bei android hinzuweisen,was ja ähnlich ist,also auch hier mal den ball flachhalten


  • 18
    Gelöschter Account 05.02.2012 Link zum Kommentar

    @ roth man braucht bei apple also nen gewisses niveau, ok und wenig hirn das hab ich nun verstanden XD


  • 18
    Gelöschter Account 05.02.2012 Link zum Kommentar

    ganz einfach apple gehört abgeschafft!!! wer die noch unterstützt gehört erschossen XD nur teurer müll, gebunden is man eh und ohne jailbreak kann man mit den teilen nix anfangen!!!!!


  • 40
    Gelöschter Account 05.02.2012 Link zum Kommentar

    @Jörg Roth:

    Das Thema Apple vs Rest der Welt ist halt ein Emotionales. Man sollte es einfach ignorieren. (manchmal garnicht so einfach)

    Es gibt doch soviel wichtigere Dinge im Leben ...

    Vielleicht sollten die Kunden mal die Gerätehersteller verklagen wegen "Anstiftung zu sozialem Unfrieden" <ggg>


  • Jörg Roth 10
    Jörg Roth 05.02.2012 Link zum Kommentar

    Ich benutze alles mögliche deswegen betrachte ich das ganze wohl nicht so emotional wie manch anderer hier. Ich will ja auch niemandem die Meinungsfreiheit beschneiden, wie könnte ich auch, mich nervt nur das Niveau mancher Schreiber, bei denen ich dann das starke Gefühl habe, das es sich eben nicht um Erwachsene handelt oder um biologisch zwar Erwachsene mit einem niedrigen Bildungsstand.
    So wie Holger oder Jens sachlich und objektiv schreiben und bewerten finde ich Beiträge durchaus in Ordnung, aber wenn hier Apple mit Hitler verglichen wird, oder man die Firma so sehr hasst das man ihr das Verderben wünscht usw., dann geht das ne Spur zu weit finde ich.
    Dann fängt das ganze hier an wie ne billige Seifenoper zu werden. Mir hat bisher das Niveau hier immer gefallen, aber das hat zuletzt deutlich nachgelassen.
    Die vielen Blogs über Apple-Patentkriege in letzter Zeit nehmen ja schon inflationäre Zustände an. Ich bin hier weil ich mich unter anderem für Android interessiere und will nicht ständig was von Apple lesen.
    Dafür treibe ich mich in diversen Apple-Foren rum und lege mich da auch mit niveaulosen Apple-Fanboys an, wenn sie Unsinn über Android schreiben. Das ich mein Gerät nicht eingetragen habe, liegt daran, weil ich alle möglichen Geräte benutze. Ein Tab von Lenovo mit Android, ein iPhone, ein Netbook mit Win Xp, einen Linux Server mit Ubuntu, ein HTC Desire, das ich aber seit dem iPhone nicht mehr so häufig nutze usw.! Soll ich das etwa alles in mein Profil eintragen? Ich bin nun mal vielseitig interessiert, darf ich etwa nur an Foren und Blogs teilnehmen, wenn ich fanatisch nur in eine Richtung tendiere?

    Ist zwar ein wenig abgehoben und arrogant, aber auf Apfeltalk z.B., wo ich auch angemeldet bin, muss man erst mal ne Art Bewerbung in Form eines längeren Beitrags schreiben, bevor man dort überhaupt Beiträge verfassen darf.
    Nur wenn man ein gewisses Niveau aufweisen kann, wird man dort überhaupt zugelassen und das täte manch anderen Foren auch ganz gut. Denn mal ehrlich, bei aller Meinungsfreiheit, auf Beiträge von Minderjährigen die noch nicht mal richtig die Rechtschreibung beherrschen oder von Proleten die andere nur beleidigen können, kann ich wirklich gut verzichten. Wenn ich auf so was Lust hätte, würde ich in irgendwelche Foren von Tittenmagazinen gehen, da passt das Niveau mancher Schreiber hier durchaus hin.


  • 40
    Gelöschter Account 04.02.2012 Link zum Kommentar

    @Jörg Roth:
    Bist du sicher das du dich hier im richtigen Forum bewegst?
    Hier ist jedenfalls ein reines Android Forum. Und wenn du hier keine Apple-Fanboys vorfindest die mit dir den Apfel anbeten ist das wohl nur logisch,oder?
    In deinem Profil ist nicht mal ein Android Gerät zu finden.

    Wenn du aber gerne im Hornissennest herumstochern willst empfehle ich dir mal bei winfuture.de vorbei zu schauen. Was die Fanboys sich da täglich an den Kopf werfen ist mit hier nicht zu vergleichen.

    Langsam fühle ich mich von diesen Apfel-Lobpreisung schon verfolgt. Nichtmal hier hat man seine Ruhe davor.

    Übrigens, ich habe auch 2 Apfel Geräte und kenne die Unterschiede ziemlich gut. Deswegen bin ich hier und nicht da.


  • Jens E. 24
    Jens E. 04.02.2012 Link zum Kommentar

    @Jörg Roth

    Lehnst Du dich nicht etwas zu weit aus dem Fenster wenn Du hier schreibst das es in anderen Foren deutlich gesitterter zugeht?

    Ich finde es gut das es noch Plattformen gibt bei welchen man noch seine Meinung sagen darf und sich wirklich Platz machen kann (natürlich im angemessenen Rahmen), viel schlimmer finde ich es wenn man sich hinstellt und den "Lehrer" spielt und anderen erwachsenen Menschen vorschreiben möchte wie sie sich zu verhalten haben.

    Es gibt immer Leute die dagegen und auch welche die dafür sind und genau so funktioniert das ganze denn wenn alle einer Meinung wären würden wir alle mit sonem angebissenem Apfel Phone rumlaufen ;)

    Es gibt Fanboys und Fangirls und diese reagieren immer etwas emotional und ja ich finde es gut das es so ist weil das zeigt das diese Leute hinter ihrem Produkt/Betriebssytem/Hersteller stehen!

    Wenn ich mich nicht für ein Xoom entschieden hätte sondern für ein Galaxy Tab 10.1 hätte ich ganz sicher ein Foto von mir und dem Tablet gemacht und es an Apple geschickt und weisst du warum?

    Weil es mir Genugtuung gibt ;)

    Grüße


  • 11
    Hero X 04.02.2012 Link zum Kommentar

    natürlich gibt es bestechnung. und zwar legal: http://www.youtube.com/watch?v=fv_uvjjXwhk&feature=youtube_gdata_player

    allerdings: ich hätte Apple auch in allen Dingen recht gegeben. jeder, der sich 30 Minuten mit dem Thema auseinandersetzt kann das nachvollziehen.

    ich bin mir sicher, dass die meisten nur den "Artikel", welcher auch von Bild veröffentlicht werden könnte gelesen haben und dann hier rum zu heulen -.-


  • Jörg Roth 10
    Jörg Roth 04.02.2012 Link zum Kommentar

    Will ja nicht ausschliessen, das es auch bei uns hier und da Bestechung gibt, aber die Behauptung Bestechung wäre an der Tagesordnung und es wäre nur eine Frage des Preises, ist jawohl ein klein wenig übertrieben.


  • 14
    Gelöschter Account 04.02.2012 Link zum Kommentar

    @Jörg Roth: Wenn man allerdings sieht, was in der Politik so abgeht, möchte ich mal behaupten, daß wir in D nicht mehr soooo weit entfernt von einer Bananenrepublik sind. Bestes Beispiel ist der "Atomausstieg". Bei dem, was dabei rauskam, kann ich nur den Kopf schütteln, wenn selbst Experten sagen, daß der Ausstieg schon wesentlich früher stattfinden kann. Da muss man sich doch fragen, wieviele "schwarze Köfferchen" wieder wohin gegangen sind.


  • Jörg Roth 10
    Jörg Roth 04.02.2012 Link zum Kommentar

    Kittzi und mittei haltet euch mal ein wenig bedeckt, wir sind hier ja wohl keine Bananenrepublik wo Bestechung an der Tagesordnung ist. Also langsam wird es absolut unteres Niveau. Die Android-User behaupten doch immer so gerne von sich intelligenter als die Apple-User zu sein, wenn man sich allerdings durchliesst was hier so einige zum besten geben, ist das eher ein Beweis für das Gegenteil.

    Junge, Junge, anfangs fand ich Niveau hier auf AndroidPit noch richtig gut, aber es sinkt immer mehr ab. Selbst die typischen Apple-Fanboys ziehen auf diversen Mac-Seiten nicht so primitiv vom Leder wie mancher Fanatiker hier.


  • Jörg Roth 10
    Jörg Roth 04.02.2012 Link zum Kommentar

    @Jens E.: Ich glaube dich hatte ich gar nicht angesprochen, oder doch?
    Natürlich hat jeder das recht auf eine eigene Meinung, das spreche ich auch niemanden ab. Ich kriege nur greise Haare, wenn die Meinungen nicht sachlich sind, sondern mit Drohungen und Beleidigungen, ja teilweise richtigem Hass gespickt sind. So was hat mit freier Meinungsäußerung nichts mehr zu tun.
    Beleidigungen, Drohungen, Mobbing usw. fallen in Deutschland nicht mehr unter die Rubrik freie Meinungsäusserung und können sogar zur Anzeige gebracht werden. Gibt es hier auf AndroidPit eigentlich keine ForenAdmins, die Schreiber die zur sehr über die Stränge schlagen ermahnen und Beiträge löschen dürfen?
    In anderen Foren geht es doch deutlich gesitteter zu als hier.


  • 13
    Kevin Jax 04.02.2012 Link zum Kommentar

    Erstaunlich wie dreisst Apple ist. Selbst die patente anderen als hinderniss aufzwingen und sobald es ihnen selbst an den Kragen geht von unfairen Firmen zu sprechen die ihnen die Zugänglichkeit zu den patenten nicht gestatten. Apple produziert gute Produkte muss man zugeben. die ganze patentgeschichte haben sie nicht nötig.


  • 14
    Gelöschter Account 04.02.2012 Link zum Kommentar

    Wenn ich mich recht erinnere, dann geht es doch darum, daß Apple einfach nicht rückwirkend Lizenzen an Motorola zahlen will. Motorola lehnt die Lizenzierung unter diesen Gesichtspunkten ab - meiner Meinung nach auch zurecht. Wenn die seit 2004 die Technik nutzen, aber erst ab 2012 zahlen wollen, dann ist es in meinen Augen das gute Recht von Motorola zu sagen "Nö, entweder ihr zahlt seit Beginn der Nutzung, oder ihr dürft die Technik eben nicht nutzen."

    So habe ich die ganze Geschichte in Erinnerung. Apple will sich einfach nicht an die Spielregeln von Motorola halten und statt dessen eigene Spielregeln durchdrücken. Sollen die arroganten Idioten mal schön bluten für den Mist, den sie verzapfen.

    Apple hält sich für das Zentrum des Universums und bekommen Gegenwind und das darf ja nicht sein (Wer die Ironie in diesem Satz findet, darf sie gerne behalten).

    Ich kann nur hoffen, daß denen durch die ganzen Klagen bald das Geld ausgeht und Apple dann wieder in der Versenkung verschwindet.

    Andere Hersteller werden die Lizenzen an Motorola wohl bezahlen, darum klagt M. auch nicht gegen andere. Nur weigert sich eben Apple so zu zahlen, wie es eben richtig wäre und daher bekommen sie die Lizenzierung verweigert.


  • 9
    mittei 04.02.2012 Link zum Kommentar

    Bestechlichkeit richtet sich lediglich nach der Höhe der Summe. Die Frage ob oder ob nicht stellt sich garnicht.


  • 7
    iPaddy 04.02.2012 Link zum Kommentar

    Nie im Leben lassen sich Richter am OLG bestechen!


  • A. Kitzi 33
    A. Kitzi 04.02.2012 Link zum Kommentar

    die bestechen!!!!!! 100%...


  • 7
    iPaddy 04.02.2012 Link zum Kommentar

    Die Rechtsauffassung, die etliche von Euch hier an den Tag legen, ist schon ziemlich armselig und abstrus. Dass zum wiederholten Male den Richtern eines Oberlandesgerichtes Käuflichkeit oder Bestechlichkeit vorgeworfen wird, ohne dass es dafür auch nur irgendeinen erkennbaren Grund gibt, finde ich einfach nur erschreckend und peinlich.
    Offensichtlich habt Ihr von Recht und Gesetz in Deutschland keine Ahnung, aber Ihr meint Euch selbst ein Urteil erlauben zu können.
    Zum Glück ist von Euch niemand Richter geworden, dann wären wir hier echt arm dran.
    Aber macht Euch nur weiter so lächerlich, da habe ich dann wenigstens noch etwas zu lachen.


  • 15
    Tobi H 04.02.2012 Link zum Kommentar

    ist das eigentlich noch normal????
    Apple gegen Jemanden: Win
    jemand gegen Apple: Fail
    Warum????


  • Susie 15
    Susie 04.02.2012 Link zum Kommentar

    dem Eilantrag! menno kann über die app Kommentare nicht bearbeiten...


  • Susie 15
    Susie 04.02.2012 Link zum Kommentar

    Karlsruhe hat doch dem Eintrag als höhere Instanz stattgegeben?


  • Lutz P. 3
    Lutz P. 04.02.2012 Link zum Kommentar

    Mich als Verbraucher interessiert letztendlich nur das dass Gerät meinen Zweck erfüllt. Ich hatte auch schon mal ein Ei-Phone, was mich wirklich genervt hat sind die Vorschriften darüber was ich installieren darf. Android gibt mir da mehr Freiheit.

    Aber sonst, sollen die doch Ihre Kohle für Prozesse ausgeben. Mir ist das inzwischen egal. Es gibt Erfinder, Nachahmer und vor allem Neider = also Streit um irgend was.


  • Jens E. 24
    Jens E. 04.02.2012 Link zum Kommentar

    @Jörg Roth

    Danke das du dir die Mühe gemacht hast alles zu lesen was ich geschrieben habe und letztendlich bleibt mir nur eins zu sagen :) ich werde meine Meinung nicht ändern und diese Meinung gabs schon bevor an ein Iphone zu denken war und das als Mediengestalter :D

    Ich mag Apple nicht und zum Glück darf ich dies sogar sagen und schreiben denn ja ich lebe in Deutschland und ich kanns nochmal sagen das ist meine Meinung und ich glaube daran :)

    Grüße


  • Jörg Roth 10
    Jörg Roth 04.02.2012 Link zum Kommentar

    @ Kevin Pliester: Wow, sehr aussagekräftig! Verrätst du uns auch wer oder was gescheitert ist? Auf wen oder was sich dein wortreicher Kommentar bezieht? Oder bist du einfach zu der Ansicht gelangt, das dein Beitrag ein Fehler war?


  • Kevin P. 14
    Kevin P. 04.02.2012 Link zum Kommentar

    Fail! :D


  • Jörg Roth 10
    Jörg Roth 04.02.2012 Link zum Kommentar

    Michi K.: Ist doch normal, bad news verkaufen sich nun mal besser als good news.
    Wenn ein Familienvater seine ganze Familie abschlachtet, findet das meistens nur auf einer hinteren Seite Erwähnung, wenn besagter Familienvater aber ein bekannter Schauspieler ist dann kann er sich der Seite Eins eines jeden Boulevardblatts sicher sein, selbst wenn er nur, vergleichsweise harmlos, seinen 400.000 Euro teuren Sportwagen geschrottet hat. So ist es auch mit Apple, wenn sie noch so ein kleines Licht wären, wie in der Zeit vor Jobs Rückkehr, würde sich kein Schwein dafür interessieren, das sie im Patentclinch mit Motorola oder sonst wem liegen.
    Erfolg produziert immer auch Neid, das ist in der Wirtschaft nicht anders als im Sport. Der FC Bayern (bin kein FCB-Fan) ist unbestritten der erfolgreichste Fussballklub Deutschlands, unter anderem auch durch unfeine Methoden, wie den Konkurrenten die besten Spieler wegzukaufen und so was zieht automatisch neben Bewunderung auch Neid und feindseelige Gefühle mit sich. Man mag von Bayern und Apple halten was man will, aber unbestritten haben sich beide, Verein wie Firma, ihre Stellung durch jahrzehntelang wirtschaftlich erfolgreiches Arbeiten auch verdient. Deren Erfolg ist ja nicht einfach vom Himmel gefallen. Neid und Hass sind Gefühle, die meistens von Erfolglosen Menschen hervorgebracht werden. Ich kenne das auch, als Fan von Borussia Mönchengladbach, habe ich solche Gefühle auch schon das ein oder andere mal dem FC Bayern München angedeihen lassen.


  • Jörg Roth 10
    Jörg Roth 04.02.2012 Link zum Kommentar

    Der eigentlich Gewinner solcher Aktionen, sind ja weder wir als Kunden, noch Apple oder Motorola, sondern die Medien, die wieder mal ordentlich was zu schreiben haben.
    Mir persönlich wäre es eigentlich am liebsten, wenn sich Konkurrenz nicht durch juristische Schlammschlachten auszeichnet, sondern man durch gesunde Konkurrenz gegenseitig voneinander profitiert. Das Monopole nicht sonderlich innovativ sind, weil sie ja keine Konkurrenz fürchten müssen, hat ja Jahrelang Microsoft mit Windows und Office bewiesen.


  • 16
    Michi K. 04.02.2012 Link zum Kommentar

    Neben der Tatsache das es sich um ein Patent handelt was sie Lizensieren MÜSSEN, ist auch de Behauptung "Bevor Apple kam war es ein Geben und Nehmen" völliger Schwachsinn. Davor wurde genau so viel geklagt wie jetzt auch. Der einzige Unterschied war, das keiner drüber berichtet hat, weil es keine Sau interessiert hat. Und auch Apple hat daran nichts geändert, sie fallen nicht mal aus dem Rahmen. Wenn man das Samsung<->Apple Kopievorwurf Spiel bei Seite lässt, liegt Apple mit seinen Klagen und auch Verklagt-werden sogar im Mittelfeld. Sptzenreiter der letzten 2 Jahre ist übrigens Microsoft. Hätte es irgendwer gedacht? Nein, weil die Mediale Welt suggeriert, das Apple überall seine Finger im Spiel hat. Und warum? Weil eben Apple es als einzige in die Medien schafft da die Leute das auch lesen.

    Es ist ganz gefährlich, selbstverständlich nicht nur bei diesem Thema und nicht nur in der Technikwelt, wenn man es nicht mehr schafft dazwischen zu differenzieren.


  • Daniel 7
    Daniel 04.02.2012 Link zum Kommentar

    Da hab ich dann was verpasst :) Sorry! :)
    Aber bis ejtzt scheinen das auch nur Vermutungen oder Behauptungen zu sein. Naja mal gucken was am Ende da raus kommt.


  • Jörg Roth 10
    Jörg Roth 04.02.2012 Link zum Kommentar

    Weil ich lesen kann und bereits in diversen News und Foren gelesen habe, das es sich bei besagtem Patent um einen Industriestandard handelt, das habe ich mir ja nicht selbst ausgedacht.
    Oben im Blog stehst unten im letzten Satz übrigens auch.
    Ich habe mir angewöhnt, bevor ich mich zu irgendwas äussere, erst mal alles bis zum letzten Satz zu lesen und zu verstehen, sowie die Information aus anderen Quellen bestätigen zu lassen, bevor ich meinen Senf dazu gebe. Wenn man nur auf reisserische Headlines reagiert, ohne alle Hintergrundinformationen zu kennen, kann man mit seinen Posts schon mal in peinliches Fahrwasser geraten.


  • Daniel 7
    Daniel 04.02.2012 Link zum Kommentar

    Warum scheint es denn deiner Meinung nach ein Industriestandart zu sein? ;)
    Wir haben keine Information über besagt Patente. Also GLAUBST du doch genau so.

    Wie es letzt endlich asugehen wird, werden wir sehen. :)


  • Jörg Roth 10
    Jörg Roth 04.02.2012 Link zum Kommentar

    @Daniel: Glauben kannst du in der Kirche, aber wenn es sich bei dem Patent wirklich um einen Industriestandard handelt und so scheint es ja, dann steht Motorola rechtlich auf sehr tönernen Füssen, wenn sie Apple die Lizenz verweigern wollen. Da können noch einige Instanzen durchlaufen werden und ich denke nicht, das Motorola damit durchkommt. Das Urteil vom Landgericht Mannheim wurde doch schon revidiert. Industriestandards kann man nicht einfach nach Sympathie lizensieren an wen man möchte, diese müssen jedem der sie nutzen will zu einer angemessenen Lizenzgebühr zur Verfügung gestellt werden.
    So nach dem Motto, Nokia mag ich, die kriegen die Lizenz für einen Apple und Ei, aber böses angebissenes Apfel kann ich nicht leiden, ihr kriegt die Lizenz nicht, läuft das nun mal nicht.
    Ganz dünnes juristisches Eis auf dem man sich da bewegt, wenn man das versucht. Die juristische Kriegskasse von Apple scheint ja gut gefüllt zu sein, die werden das bis zur letzten Instanz durchfechten, wenn sie müssen.

    Eine ganz andere Sache ist es natürlich, inwieweit Apple seinen sympathischen Ruf, den es ja mal hatte, aufs Spiel setzt, wenn sie sich an allen Fronten mit allem und jedem anlegen, so wie es Microsoft in seiner besten Zeit ja auch gemacht hat. Besonders beliebt haben sich Gates, Ballmer und Paul Allen damit ja auch nicht gerade gemacht.


  • Daniel 7
    Daniel 04.02.2012 Link zum Kommentar

    @Jörg
    Glaub ich eben nicht. Denn genauso wird Motorola auch Patente von anderen Herstellern mit verwenden. Bis Apple kam, war es ein geben und nehmen. Nun ist Apple da und klagt um sich wie wild. Also warum sollten die dann die Erlaubnis bekommen, das Patent auch zu verwenden? Und es ist ja nicht die Rede von einem genauen Patent. Es gibt bestimmt auch andere Möglichkeiten die Daten zu übertragen/zu empfangen.


  • Jörg Roth 10
    Jörg Roth 04.02.2012 Link zum Kommentar

    @Daniel: Jo Daniel, aber wenn andere Mobilfunkhersteller auch schon seit Jahren dieses Patent nutzen das ein Industriestandard zu sein scheint, dann wird Motorola niemals damit vor Gericht durchkommen, wenn sie es Apple als einzigem verweigern. Deswegen sehe ich Apple nicht als Verlierer, die Verkaufszahlen sprechen da eine eindeutig andere Sprache. Der grosse Verlierer der letzten Jahre ist ja wohl eindeutig Microsoft, die an allen Fronten an Boden verlieren.
    Hier wird mit gefährlichem Halbwissen, ziemlich viel Unfug von sich gegeben.


  • Daniel 7
    Daniel 03.02.2012 Link zum Kommentar

    @Claudio
    Also ich fühle mich noch nicht als verlierer. Warum denn auch? Apple klagt und klagt ohne Ende, warum sollten sich andere Hersteller dann nicht wehren?
    Klar, ist das nicht grade gut für die Technologien die in den Geräten steckt oder eben das "Geschmacksmuster". Ich hab genug Auswahl bei den Android-Smartphones und kann soweit frei entscheiden, wie es aussehen soll, wie sie angeboten werden. Bei dem iPhone ist das aber anders, da dort nun die Technik betroffen ist. Ich weiß zwar nicht inwieweit andere Smartphone-Hersteller Patente von Motorola nutzen, ich weiß aber, dass Motorola gegen diese nicht geklagt hat und wohl auch nicht klagen wird, wenn sie Patente von Motorola benutzen. Somit sind die einzigen verlieren für mich die iPhone Nutzer. Android Smartphones haben unter sich genug Konkurenz die den Preis drückt.


  • Jörg Roth 10
    Jörg Roth 03.02.2012 Link zum Kommentar

    @ Jens E.: Jetzt werden hier wirklich haarsträubende Verschwörungstheorien ausgepackt, so reagieren verwundete Tiere, man schnappt nach allem was sich bewegt. Objektiv ist das nicht mehr, was hier teilweise losgelassen wird, auch deine Beobachtung, das immer mehr von iPhone zu Android wechseln, ist eine sehr subjektive Betrachtungsweise, ich z.B. kann mit gegenteiliger Beobachtung aufwarten. In meinem Bekannten- und Kollegenkreis, steigen immer mehr auf iPhone um und meine Kollegen sind technisch bewanderte IT-Mitarbeiter, nur am Rande erwähnt, bevor wieder der Blödsinn losgelassen wird, das iPhone nur was für Dumme ist.

    Hier werden ja regelrechte Hasstiraden gegen Apple gepostet, das artet langsam aus, da haben selbst die Apple-Fanboys ein etwas höheres Niveau in ihren Aussagen. Bisher waren doch immer Microsoft und Bill Gates der Staatsfeind Nummer 1 für alle OpenSourceUser und Schöngeister, es scheint ein neues Feindbild zu geben. Als Apple noch nicht so erfolgreich war und lediglich teure Designstücke für Randgruppen produziert haben, waren sie noch die Krieger des Lichts, seid sie Erfolgreich sind, neidet man es ihnen an allen Ecken und Enden.


  • 2
    claudio haeseler 03.02.2012 Link zum Kommentar

    Bla bla bla.... Apple verklagt Samsung, Apple verklagt Motorola, Samsung verklagt Apple, Motorola verklagt Apple....Yooo HTC ganz vergessen. Egal wer hier wen verklagt, egal wer diese ganze wichse gewinnt!! Die Verlierer sind die Leute die sich für ein Samsung, HTC, Motorola, Apple usw. Entschieden haben.....wenns das Wunsch Tele nicht mehr zu kaufen gibt. Ach ja ganz wichtig

    Von meinem iPhone geschrieben :-)


  • 10
    alfred müller 03.02.2012 Link zum Kommentar

    iCloud in Gefahr: Motorola siegt vor Gericht gegen Apple (Update)


    Apple musste vor dem Landgericht Mannheim (LG Mannheim) eine weitere Niederlage gegen Konkurrent Motorola hinnehmen. Das Gericht bekennt Apple für schuldig, mit seinem in die Online-Services iCloud und MobileMe integrierten Push-E-Mail-Dienst ein Pager-Patent von Motorola zu verletzen. Update: Motorola nimmt Stellung zum Verfahrensausgang.


  • Jens E. 24
    Jens E. 03.02.2012 Link zum Kommentar

    Was auch immer hier geschehen ist es geht nicht mit rechten Dingen zu, ganz ehrlich dies ist doch alles von Bestechung gesäumt das es zum Himmel stinkt.

    Dieser angebissene Apfel geht mir auf den Sack und ehrlich gesagt freuts mich das selbst auf der Arbeit immer mehr Leute ihr Apple Gerät eintauschen gegen Android Geräte und ich habe da bestimmt auch meinen Anteil daran.

    Man sollte wirklich langsam mal anfangen die Richter unter die Lupe zu nehmen und wirklich mal Nachforschungen anstellen bezüglich Befangenheit und Bestechlichkeit, abgesehen davon vieleicht auch mal den Weg durchziehen wie damals mit der Telekom bezüglich Monopolstellung und Behinderung der Konkurrenz...

    Einfach nur unglaublich und für mich Motivation mich weiterhin gegen Apple zu wehren und noch mehr Android zu pushen, ich hoffe der Apfel schaufelt sich selbst sein Grab.

    Grüße


  • Shaft 3
    Shaft 03.02.2012 Link zum Kommentar

    Nachtrag:
    Im Verbraucherinteresse muss gute Technik zu einem angemessen Preis frei verkauft werden können. Das nennt man dann funktionierende Marktwirtschaft.
    Wenn hingegen mittelmässige Technik nach wie vor überteuert verkauft werden kann, weil die bessere Technik nicht oder nur eingeschränkt verkauft werden kann, nennt man das den Triumph des Marketings und der Rechtabteilungen.

    Meine Kollegen mit iPhones haben ganz glasige Augen, wenn ich ihnen erkläre, daß ich auf Android die Berechtigungen meiner Apps granular kontrollieren kann, oder daß ich eine komfortable Profilverwaltung habe, und, und, und...

    Ein Beispiel: Warum sollte, wenn ich eine Nachschlage-App aufrufe, mein Standort weitergegeben werden?! Diese Kontrolle darüber, was im Hintergrund passiert, haben die User "des anderen Herstellers" nicht.

    Das muß eine User-Entscheidung bleiben!
    Wenn nicht, haben entweder Smartphones/Tablets oder die Privatsphäre der User keine Zukunft.


  • Shaft 3
    Shaft 03.02.2012 Link zum Kommentar

    Ein ehemaliger Mitarbeiter des Europäischen Patentamts (und durchaus befasst mit ähnlichen Themen) hat gesagt, daß ein Gericht die Klage gegen das Samsung Galaxy Pad gar nicht hätte annehmen dürfen, weil ohne technische Grundlage. Beim diesem Verkaufsverbot (in D) ging es ja auch nicht um Patente, sondern um Gebrauchsmuster (glatte Oberfläche, abgerundete Ecken, ... - angeblich eine Apple Erfindung).

    Hier, beim Thema Motorola Patente, geht es tatsächlich um technische Details. Apple streitet ja auch gar nicht ab, patentierte Motorola Technik zu verwenden. Dem hat das LG Mannheim den Riegel vorgeschoben, während das OLG Karlsruhe einem Eilantrag stattgegeben hat, weil Apple (sinngemäß) die Lizensierung verweigert wurde. In der Berichterstattung (und offenbar auch nicht bei der Karlsruher Urteilsbegründung) spielte es keine Rolle, daß Motorola diesen Lizensierungsbedingungen nicht zustimmen musste. Apple hat z.B. verlangt, Lizenz- oder Patentrechtsverletzungen in der Vergangenheit damit abzugelten. Motorola hatte den gerichtlichen Segen, das nicht akzeptieren zu müssen. Warum Mannheim jetzt wieder anders entschieden hat - keine Ahnung. Aber Richter sind in ihrer Entscheidung nun mal frei. Immer noch eine gute Nachricht... ;-)

    Vielleicht sollte man einfach in der Zukunft Modalitäten schaffen, die verhindern, daß Landgerichte (!) auf der Basis ihrer technischen Beurteilungen landesweite Verkaufsverbote festlegen können.

    Meine Meinung: Echte Patentfragen müssen vor einem Patentgericht (EU-Land-, oder europäisch) entschieden werden! Und technisch unerhebliche Geschmacksmusterfragen sollten kein so weitreichendes Verkaufsverbot erwirken dürfen.

    Apple's Verkaufszahlen im vergangenen Quartal relativieren sich jedenfalls deutlich vor dem Hintergrund der gegen den Wettbewerb verhängten Verkaufsverbote.


  • Jörg Roth 10
    Jörg Roth 03.02.2012 Link zum Kommentar

    @Thomas the menace: "und mein hohn und spott ist an alle android fanboys gerichtet,die keinen deut besser sind als die doch so verhassten apple fanboys"

    Kann ich dir nur uneingeschränkt zustimmen, Fanatismus (daher kommt ja das Wort Fan) hat noch nie zu etwas gutem geführt!
    Fanatiker sind in ihrer Wahrnehmungsfähigkeit eingeschränkt, können nicht über den Tellerrand schauen und sehen immer alles nur durch ihre ideologisch eingefärbte Blindenbrille.
    Ich kann so was auch nicht ab, egal um was oder wen es sich handelt. Man kann Fan von etwas oder jemanden sein ohne andere Dinge dafür schlecht machen zu müssen, aber das geht in das Spatzenhirn eines Fanatikers eh nicht hinein.

    Im übrigen finde ich es sehr nervig, das mittlerweilen auf AndroidPit fast jeden Tag ein Blog über irgendwelche Patentstreitigkeiten vom Stapel gelassen wird, es wird langsam öde. Ich dachte es geht hier um Android, Hardware, Software, Apps, usw.! Wir sind doch hier nicht in einem Jura-Forum, oder etwa doch?


  • 20
    Gelöschter Account 03.02.2012 Link zum Kommentar

    @volker danke :)


  • Volker K. 22
    Volker K. 03.02.2012 Link zum Kommentar

    wen interessiert das, sollen sie doch ihre Produkte verkaufen "dürfen". Das ist doch der einzige Weg aus Vertriebssicht. Alles andere ist doch Kindergarten...


  • 30
    Gelöschter Account 03.02.2012 Link zum Kommentar

    @Daniel:
    Ich finde, es lässt noch weitere Schlüsse zu:
    1. Apple argumentiert besser
    2. Apple hat Recht mit ihrer Rechtsauffassung


  • Daniel 7
    Daniel 03.02.2012 Link zum Kommentar

    Was ich mich Frage ist, warum sowas statt gegeben wird, wenn Apple Patente verletzt, aber wenn z.B. Samsung Patente verletzt sowas nicht gestattet wird.

    Lässt mir leider nur den Entschluss, dass Apple da bisschen finanziell nach geholfen hat und zutrauen würde ich Apple sowas.


  • 30
    Gelöschter Account 03.02.2012 Link zum Kommentar

    Apple unterstellen, sie würden bestechen, geht überhaupt nicht! Ganz egal, ob Fanboy oder nicht! Oder kkönnt ihr, die solches äußern, dazu Indizien liefern?

    Apple führt alle anderen Firmen vor. Sie sind einfach clever! Und darauf kommt es vor Gericht an. Recht haben und Recht bekommen sind eben zwei Paar Stiefel!


  • Willi 24
    Willi 03.02.2012 Link zum Kommentar

    @ Werner E.
    Hast völlig Recht. Apple scheint sehr mutig zu sein alle auf alles zu verklagen, auch wenn ihr halbes iPhone mit Samsung Komponenten ausgestattet ist. Und so geht das weiter, also wenn sie da nicht iwann mal auf die Nase fallen...


  • Sebastian 8
    Sebastian 03.02.2012 Link zum Kommentar

    Mir treibt es eine freudiges Lächeln ins Gesicht, dass die ganzen Hater aus dem letzten Blog die sich so gefreut haben, jetzt wieder mimimien :-D

    Wer genug Geld hat, der kann sich alles erlauben!

    Gut so!


  • ingo fränz 19
    ingo fränz 03.02.2012 Link zum Kommentar

    Der Richter hat bestimmt ein i Phon :-)


  • 10
    Werner E. 03.02.2012 Link zum Kommentar

    Is doch ziemlich egal, so kann man zumindest leichter die Leute erkennen mit denen man nix zu tun haben will. :-D

    Da Apple so abhängig is von den anderen Hardwareherstellern können sie auch nicht einfach blind um sich schlagen. Früher oder später wird auch die Apple Blase platzen.


  • Moritz H. 7
    Moritz H. 03.02.2012 Link zum Kommentar

    @Michi K. Du musst mir nicht sagen, ob ich Apple mag oder hasse. Ich schreibe auf einem iMac, hatte bis vor kurzem ein iPhone 4 und war Besitzer mehrerer iPads. Ich finde es eben einfach seltsam, dass in Mannheim Apple anscheinend mit allen Dingen durchkommt, was in anderen Ländern nicht möglich wäre.


  • 15
    Gelöschter Account 03.02.2012 Link zum Kommentar

    Mensch Leute, ich hab jetzt zum dritten Mal die Email mit den gleichen Breaking News erhalten. Stimmt da was in eurem System nicht?


  • Andy N. 38
    Andy N. 03.02.2012 Link zum Kommentar

    Hat Samsung und Motorola wirklich die schlechteren Anwälte oder wie kommt das immer zu solchen Entscheidungen?


  • 5
    captain Hero 03.02.2012 Link zum Kommentar

    "Motorola hatte auf Verletzung eines alten Mobilfunkpatents geklagt, das allerdings seit Jahren als Standardtechnologie geführt wird, und dementsprechend zu entsprechend fairen Konditionen lizensiert werden müsste – laut Apple hat Motorola dies in der Vergangenheit stets verweigert. Anscheinend konnte Apple nachweisen, dass die Lizenzvergabe durch Motorola nicht den Vorgaben für die Lizenzierung von Patenten, die als Industriestandard anerkannt sind entsprach und das Verkaufsverbot darauf basierend kippen."


  • Julian M. 26
    Julian M. 03.02.2012 Link zum Kommentar

    Jetzt hat man sich so gefreut...naja, egal, irgendwann werden die auch mal pech haben, dann wird apple wieder out - war ja auch schon bei den rechnern so - bis vor ein paar jahren wollte auch kein schwein einen macintosh.

    Sich hier aufzuregen "bestimmt haben die alle richter bestochen" ist kindisch und sinnlos und lässt uns dümmer klingen als wir sind, nicht wahr? ;)


  • Thomas 42
    Thomas 03.02.2012 Link zum Kommentar

    so sehr mir dieser patentkindergarten auf den sack geht und apple mal n dämpfer verdient hätte,muss ich aber sagen:
    hahaha zu früh gefreut
    und mein hohn und spott ist an alle android fanboys gerichtet,die keinen deut besser sind als die doch so verhassten apple fanboys


  • 10
    G S 03.02.2012 Link zum Kommentar

    Die Frage kann man sich scon stellen: Warum immer Mannheim oder Düsseldorf. Das Theater, das im Moment abläuft, ist bestimmt nicht im Sinne des Patentschutzes.


  • Susie 15
    Susie 03.02.2012 Link zum Kommentar

    Hätte Samsung so einen Eilantrag gestellt, als es um das Tablet ging, DAS hätte mich interessiert ob der auch so schnell stattgegeben werden würde! Werden würde? :o

    Wow, den 'Schmier'teppich sehe ich ja von hier in Mannheim aus in Karlsruhe. Hoffentlich rutschen die armen Richter nicht auf dem GESCHMIERTEN Untergrund aus... *hüstel*
    Oder auch: Das lief ja wie geschmiert...


  • 16
    Michi K. 03.02.2012 Link zum Kommentar

    @Moritz H.

    Mit der Begründung das du Apple nicht magst und die deswegen nicht gewinnen dürfen? Oder ist dein Rechtsempfinden so, das es nur Fair ist wenn jeder gleich oft gewinnt und verliert?


  • Moritz H. 7
    Moritz H. 03.02.2012 Link zum Kommentar

    Sagtma, wundert nur mich das oder sind die Mannheimer Richter so richtig hart bestochen worden? Die lassen sich ja regelrecht von Apple diktieren! Ich denke mal, dass dort wirklich eifrig bestochen wird, oder ziehen die dort einfach bei jeder Kleinigkeit den Schwanz ein? Ich würde da mal einen Antrag auf Befangenheit stellen.


  • 1
    Chris S 03.02.2012 Link zum Kommentar

    Hat alles seine Vor- und Nachteile. ich hatte jetzt schon 2 iPhone's und jetzt ein Galaxy Nexus, im Moment würde ich für mich sagen Unentschieden :)
    Preis Leistung würde ich ja sagen gewinnen die android's ;)


  • 15
    Jörg U. 03.02.2012 Link zum Kommentar

    Wenn Apple wie berichtet alleine für einen Prozess ca. 100 Mio$ zurückgestellt hat und die Kriegskasse mit nahezu 100 Millarden gefüllt ist, dann kann Apple locker satte 1000 solcher Prozesse führen.

    Das Vermächtniss von Steve S. ist ja gerade das er seinen letzten Cent für die Vernichtung von Android ausgeben würde. Herr Cook als sein Nachfolger wird Ihm seinen Wunsch bestimmt erfüllen.

    Macht Euch also auf viele viele neue Prozesse gefasst. Es bleibt sehr lustig. Ein gutes hate es aber: AndroidPit kan genug Blogthemen. Auf ein fröhliches weiterbloggen.


  • Willi 24
    Willi 03.02.2012 Link zum Kommentar

    Schade das zu hören. Apple sollte mal wirklich einen Riegel vorgeschoben kriegen. Das iPhone verkauft sich doch blendend, wieso müssen sie dann immer wieder versuchen Android loszuwerden. Klar, Android wird immer besser (m.M.n. jetzt schon besser als iOS) und das rasend schnell, aber Konkurenz belebt bekanntlich das Geschäft. Wer auch immer diese Patenstreite gewinnt, wir Kunden werden so oder so den Kürzeren ziehen, ob jetzt wir bei Android oder die Apple-Jünger. Auch wenn ich glaube, dass Apple schwer zu schlagen sein wird, da die ja bekanntlich so viel Geld in den Patentkrieg investieren. In die Entwicklung müssen sie ja kaum Geld stecken, jedes Jahr ein neues iPhone, dass ein wenig anders aussieht und ein kleines neues Feature als Weltneuheit verkaufen und voilà - alle kaufen's ohne Nachdenken. Und da sich Google direkt ja aus allem versucht rauszuhalten, hat Apple keinen ernsthaften Konkurenten in dem Streit.


  • 8
    Bernd Mueller 03.02.2012 Link zum Kommentar

    Achja, was suchen denn Applejünger hier?


  • 40
    Gelöschter Account 03.02.2012 Link zum Kommentar

    Das ist doch wohl ein Witz. Sogesehen hätte Samsung dann auch nach Karlsruhe gehen können, und deren Verkaufsverbot wäre dann auch aufgehoben worden. Oder?

    @Fabien:
    Bei Karlsruhe fehlt das "r" <ggg>


  • Erich Nirschl 9
    Erich Nirschl 03.02.2012 Link zum Kommentar

    Ich hasse Apple wie die Pest echt..... Die können wirklich alles machen was sie wollen die....... Und Apple Fan Boys die hier ihr Unwesen treiben sind nicht besser.... Irgendwann kommt der Tag von Android, ich glaube immer noch fest daran. Wir bräuchten nur mal einen anständigen unkäuflichen Richter der ein nexus etc. hat.....


  • Benedikt K 21
    Benedikt K 03.02.2012 Link zum Kommentar

    @Hcan Olz ROFL!!!!!!!!!!!!!! :D ich dachte ja erst der erste Kommentar unter diesem Blog wäre einfach nur fail, aber deiner übertrifft ja alles. xD


  • T.M. 20
    T.M. 03.02.2012 Link zum Kommentar

    @Thomas
    Dann kauf dir jetzt besser mal ein iphone!!! :-))


  • Julien A. E. 11
    Julien A. E. 03.02.2012 Link zum Kommentar

    Die Verkäufe auf eBay tangiert das ja auch nicht ^^. Es gibt echt Trottel die für ein 3gs 250€ ausgeben. Aber dann um zahlungsaufschub bis zum 1-ten bitten. Nach dem motto: "harz4, den Kit aus den Fenstern fressen aber Hauptsache Apple" :D


  • 6
    HC Can 03.02.2012 Link zum Kommentar

    Leute Apple hat so viel geld dass es Killer beauftragen kann, richter und chefs von anderen firmen zu töten, eines tages wird apple ein Staat sein


  • 5
    Gelöschter Account 03.02.2012 Link zum Kommentar

    Wilkommen im Kindergarten! Man kann, muss aber nicht kommentieren falls sich im Hirn gerade nur Geistesblähungen vorhanden sind.


  • Thomas S. 5
    Thomas S. 03.02.2012 Link zum Kommentar

    ja ja iphone heißt ja nicht umsonst idiotphone, weil für ein adroid handy braucht man halt eine gewisse intelligenz :-))


  • 9
    Wasserkasten 03.02.2012 Link zum Kommentar

    @ Benjamin Roth: Und was hat das mit diesem Thema zu tun?

    So langsam glaube ich, dass Apple alle Richter bestochen hat. Die gewinnen ja so gut wie alles. Geld müsste ja auch genug da sein ;)


  • 15
    Gelöschter Account 03.02.2012 Link zum Kommentar

    don't feed the troll


  • 12
    Flow 03.02.2012 Link zum Kommentar

    @Marc ??? Soll doch jeder wie er will?!
    Wundere mich immer öfter, wie kindisch der ein oder andere hier denkt.


  • 18
    Gelöschter Account 03.02.2012 Link zum Kommentar

    ups


  • 3
    Benjamin Roth 03.02.2012 Link zum Kommentar

    *ANDROID


  • 3
    Benjamin Roth 03.02.2012 Link zum Kommentar

    iphone das beste smartphone ever!!! morgen kommt meins dqnn is rum mit s..... androit

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